SpaceX Falcon 9

[Lamort]

Потери ХС если и  увеличатся, то не на 10%. :wink:

Я не рассматривал изменение удельного импульса с высотой.

 Что касается завала траектории, то он в пользу тяговооруженности, поскольку по причине ограничения угла атаки ракеты завал можно сделать тем больше, чем больше избыточная тяга.

хрен-то там, "завал" траектории (уменьшение угла наклона траектории) - в пользу роста УИ :wink:

Нет, ничего подобного, как вы завалите траекторию на начальном участке с тяговооруженностью 1.2?
 Если отклонение тяги от вертикали будет существенным ракета начнёт лететь "боком", - с недопустимо большим по модулю углом атаки.

 Разумеется, на пологом участке удельный импульс выгоднее.

[Дмитрий В.]

..., как вы завалите траекторию на начальном участке с тяговооруженностью 1.2?

Как обычно - с помощью "угла атаки":lol:

Если отклонение тяги от вертикали будет существенным ракета начнёт лететь "боком", - с недопустимо большим по модулю углом атаки.

Чего-чего? :shock: Чем меньше тяговооруженность, тем меньше потребный угол атаки на участке аэродинамического разворота :wink:

[Lamort]

..., как вы завалите траекторию на начальном участке с тяговооруженностью 1.2?

Как обычно - с помощью "угла атаки":lol:

Если отклонение тяги от вертикали будет существенным ракета начнёт лететь "боком", - с недопустимо большим по модулю углом атаки.

Чего-чего? :shock: Чем меньше тяговооруженность, тем меньше потребный угол атаки на участке аэродинамического разворота :wink:

Но разворот вы сможете начать позднее, чем при высокой тяговооруженности.

[Дмитрий В.]

Но разворот вы сможете начать позднее, чем при высокой тяговооруженности.

А смысл?

[ZOOR]

Кстати, по поводу роста удельного импульса с высотой тоже "бабушка на двое сказала", - удельный импульс 330 секунд особо уже не вырастет, а удельный импульс 300 секунд может подняться до 330 и при этом ещё и тяга будет увеличиваться.

С этого места помедленней, пожалуйста.

С чего это одна высотная добавка Вами на две независимые составляющие раскладывается?

[Lamort]

Кстати, по поводу роста удельного импульса с высотой тоже "бабушка на двое сказала", - удельный импульс 330 секунд особо уже не вырастет, а удельный импульс 300 секунд может подняться до 330 и при этом ещё и тяга будет увеличиваться.

С этого места помедленней, пожалуйста.

С чего это одна высотная добавка Вами на две независимые составляющие раскладывается?

Не понял вашего вопроса.

 Допустим, вы сделали какой-то керосиновый двигатель, который имеет у земли удельный импульс аж 330 секунд, - например за счёт очень высокого давления в камере сгорания.
 Но удельный импульс в вакууме не может быть больше теоретического для керосина.

[ZOOR]

Рост тяги ДУ с высотой (что эквивалентно увеличению УИ) определяется выходным сечением сопла ЕМНИП (давлением на нем).

Так что описывайте увеличение тяги либо ростом УИ, либо при неизменном УИ довольствуйтесь разницей давлений у Земли и в вакууме.

С теоретически-возможным УИ керосина первый случай противоречить не будет

[Lamort]

Рост тяги ДУ с высотой (что эквивалентно увеличению УИ) определяется выходным сечением сопла ЕМНИП (давлением на нем).

Так что описывайте увеличение тяги либо ростом УИ, либо при неизменном УИ довольствуйтесь разницей давлений у Земли и в вакууме.

С теоретически-возможным УИ керосина первый случай противоречить не будет

Да я не об этом говорю.

 Сравните рост удельного импульса и, соответственно, тяги РД-107 и РД-170.

 Что касается оценки влияния, то увеличение тяги уменьшает долю потерь, так что нельзя ограничиться описанием с помощью того или другого.
 Если внешних сил нет, можно.

[Salo]

А Вы сравните у них давление в КС и Вам откроется. :wink:

[Lamort]

А Вы сравните у них давление в КС и Вам откроется. :wink:

Что именно "откроется"?

 Я говорю, что если у двигателя у земли относительно малый удельный импульс, то с высотой тяга будет расти сильнее.
 Так что пустотная добавка играет скорее в пользу тяговооруженности.

[Salo]

Добавка зависит от давления в КС и геометрической степени расширения сопла.

А язык будете показывать своему участковому врачу, да и то, когда он Вас об этом попросит. :lol:

[Старый]

Кстати, по поводу роста удельного импульса с высотой тоже "бабушка на двое сказала", - удельный импульс 330 секунд особо уже не вырастет, а удельный импульс 300 секунд может подняться до 330 и при этом ещё и тяга будет увеличиваться.

Идёт както волк, смотрит: идёт заяц и тащит на себе клетку.
 Волк: мол ты чего?
Заяц говорит: а вот погонится за мной лиса, станет догонять, я в клетку запрыгну, запрусь, она меня и не достанет!
 Через некоторое время идёт лиса, смотрит: идёт волк и тащит на себе борону.
 Лиса:  :shock:  :shock:  :shock:  
Волк: а вот пойду я в деревню овец воровать, собаки за мной погонятся, я побегу, они станут меня догонять - я борону брошу и быстрее побегу!

[Lamort]

Добавка зависит от давления в КС и геометрической степени расширения сопла.

А язык будете показывать своему участковому врачу, да и то, когда он Вас об этом попросит. :lol:

Расскажите об этом всем окружающим, - они этого не знают, пусть ваше Великое Знание не умрёт в веках. :lol:

 Вы согласны что тяга РД-107 будет расти в большей степени, чем тяга РД-170?

[Lamort]

Кстати, по поводу роста удельного импульса с высотой тоже "бабушка на двое сказала", - удельный импульс 330 секунд особо уже не вырастет, а удельный импульс 300 секунд может подняться до 330 и при этом ещё и тяга будет увеличиваться.

Идёт както волк, смотрит: идёт заяц и тащит на себе клетку.
 Волк: мол ты чего?
Заяц говорит: а вот погонится за мной лиса, станет догонять, я в клетку запрыгну, запрусь, она меня и не достанет!
 Через некоторое время идёт лиса, смотрит: идёт волк и тащит на себе борону.
 Лиса:  :shock:  :shock:  :shock:  
Волк: а вот пойду я в деревню овец воровать, собаки за мной погонятся, я побегу, они станут меня догонять - я борону брошу и быстрее побегу!

Поучительно, очень поучительно.

 А какое давление должно быть в РД-170 чтобы его удельный импульс был 330 секунд у земли?

[Старый]

А какое давление должно быть в РД-170 чтобы его удельный импульс был 330 секунд у земли?

Такое же. Надо только урезать сопло.
 А чтоб сделать УИ у земли как у РД-107 надо сопло удлинить.

[Lamort]

А какое давление должно быть в РД-170 чтобы его удельный импульс был 330 секунд у земли?

Такое же. Надо только урезать сопло.
 А чтоб сделать УИ у земли как у РД-107 надо сопло удлинить.

А почему же не урезали, - вас не спросили наверно?

[LG]

А какое давление должно быть в РД-170 чтобы его удельный импульс был 330 секунд у земли?

Такое же. Надо только урезать сопло.
 А чтоб сделать УИ у земли как у РД-107 надо сопло удлинить.

А почему же не урезали, - вас не спросили наверно?

Потому что не надо.

[Lamort]

А какое давление должно быть в РД-170 чтобы его удельный импульс был 330 секунд у земли?

Такое же. Надо только урезать сопло.
 А чтоб сделать УИ у земли как у РД-107 надо сопло удлинить.

А почему же не урезали, - вас не спросили наверно?

Потому что не надо.

Ясно, сделали, значит, РД-170 по ошибке длинное сопло, хотели урезать, - не, так сойдёт, и не урезали.

[Старый]

А почему же не урезали, - вас не спросили наверно?

Потому что хотели максимальный УИ не у земли а средний по траектории. А какой надо хотеть у вас забыли спросить.

[Старый]

Ясно, сделали, значит, РД-170 по ошибке длинное сопло, хотели урезать, - не, так сойдёт, и не урезали.

Жалко. Очень жалко.  :cry:  Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить.