SpaceX Falcon 9

[Димитър]

Искандер пишет:
ступени возят туда-сюда по стране - от Калифорнийского побережья через Техас во Флориду, ... Отказаться от всего этого и строить все заново с медленной транспортировкой по воде,

А транспорт по воде (Калифорния-Флорида через Панамский канал) так уж медленнее!? Зато никаких сложностей с дорогой и габаритами.

[vissarion]

Немного порно шотов "после"

[Boris Mekler]

Димитър пишет:
А транспорт по воде (Калифорния-Флорида через Панамский канал) так уж медленнее!? Зато никаких сложностей с дорогой и габаритами.

Значительно медленнее - около трёх недель, в то время как фура едет около 45 часов. Кроме того нужно доставить груз до порта в точке отправления, и из порта в точке прибытия - задача достаточно сложная чтобы SpaceX решили для BFR строить новый завод прямо в порту.

[Сергей]

Искандер пишет:

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Что касается логистики - изменение диаметра на 35 см не создаст проблем.

Кому? Вам может и не создаст... А Маску создаст - потому что для перевозки чего-то диаметром больше 3,6м ему придется получать кучу разрешительных документов. 3,6 это максимальный диаметр для которого это не нужно...

+ "конвой", бригады по съему/восстановлению проводов над дорогой, проблемы с мостами, движение только ночью в определенные часы и т.д.
Да, в США даже дома 10 метровой ширины перевозят, но это разовое мероприятме.
Достаточно посмотреть видео транспортировки первой ступени по фривею (скорость), учесть что ступени возят туда-сюда по стране - от Калифорнийского побережья через Техас во Флориду, то что испытательный/подготовительный/восстановительный центр в глубинах Техаса... Отказаться от всего этого и строить все заново с медленной транспортировкой по воде, с заводами, испытательными центрами возле воды ради перехода на метан???...

Искандер, с чего вы взяли, что увеличение диаметра на 35 см меняет что-то существенно. гляньте на фото- зазор между платформой и цилиндрическим корпусом ступени - минимум 0,5 м , диаметры транспортных колец по торцам ступени - сейчас никто не стремился их сделать поменьше. Следовательно , диаметральные размеры не критичны сейчас, и при увеличении диаметра ступени на 35 см, доработав транспортные кольца , можно без труда остаться в прежних габаритах в свету. А разрешения у Маска и сейчас есть. Я посмотрел правила США на допустимые габариты при проезде по дорогам общего пользования без специальных разрешений - они в каждом штате разные - и транспортировка первой ступени и сейчас без разрешений не возможна. Так что транспортировка метановой РН с увеличенным на 35 см диаметром не требует трогать мосты, провода и т.д.

[Сергей]

Boris Mekler пишет:

Сергей пишет:
А вы больше уши развешивайте, фотку Маска в красный угол и будет вам счастье. Я не маскофоб, но уж отделить рекламную чепуху всегда в состоянии.

Сергей, ну не надо так усердно косплеить персонажей анекдотов...

косплеить - что бы это значило? И вообще смысла поста так и не понял. 
Дефектация это такая новая реинкарнация "страшного ветра"? - это какое отношения имеет к моим постам?
Но не напрягайтесь с ответом, это не обязательно.

[Сергей]

vissarion пишет:
Немного порно шотов "после"

Левое фото не очень показательно, Маск экспериментировал , искал возможность сократить расход топлива на торможение за счет аэродинамики. В этом спуске был серьезный нагрев и решеток - некоторые ячейки попросту сгорели, корпус за решетками то же прилично нагрелся, на других фото этой же ступени были видны пластические деформации корпуса. Сейчас потенциальные места нагрева прикрыли ТЗП, заодно и копоть не видно за решетками.

[Boris Mekler]

Сергей пишет:
косплеить - что бы это значило? И вообще смысла поста так и не понял.
Дефектация это такая новая реинкарнация "страшного ветра"? - это какое отношения имеет к моим постам?
Но не напрягайтесь с ответом, это не обязательно.  

Есть такой старый анекдот - разговаривают два генерала, советский и американский. Советский генерал заявляет: "Наш советский солдат получает в день 2000 килокалорий!" на что американский отвечает: "А наш американский солдат получает в день 4000 килокалорий!" - "Врешь, натовская морда", - кричит советский генерал - "не может солдат съесть в день два мешка брюквы!"

Вот вы к сожалению старательно изображаете советского генерала из анекдота.

[Сергей]

Boris Mekler пишет:

Сергей пишет:
косплеить - что бы это значило? И вообще смысла поста так и не понял.
Дефектация это такая новая реинкарнация "страшного ветра"? - это какое отношения имеет к моим постам?
Но не напрягайтесь с ответом, это не обязательно.    

Есть такой старый анекдот - разговаривают два генерала, советский и американский. Советский генерал заявляет: "Наш советский солдат получает в день 2000 килокалорий!" на что американский отвечает: "А наш американский солдат получает в день 4000 килокалорий!" - "Врешь, натовская морда", - кричит советский генерал - "не может солдат съесть в день два мешка брюквы!"

Вот вы к сожалению старательно изображаете советского генерала из анекдота.

Я же просил не напрягайтесь с ответом. На пост вы и не ответили, зачем то притащили старый анекдот, не имеющий никакого отношения к теме, и на основании анекдота приравняли меня к советскому генералу. Это вас с эспумизана так прет?

[Alex_II]

Сергей пишет:
зачем то притащили старый анекдот, не имеющий никакого отношения к теме

Ну почему же не имеющий... Советский генерал был уверен, что солдат не может сожрать в день два мешка брюквы, вы уверены что без разборки и дефектации после каждого пуска Мерлины использовать нельзя...

[Искандер]

Димитър пишет:

Искандер пишет:
ступени возят туда-сюда по стране - от Калифорнийского побережья через Техас во Флориду, ... Отказаться от всего этого и строить все заново с медленной транспортировкой по воде,

А транспорт по воде (Калифорния-Флорида через Панамский канал) так уж медленнее!? Зато никаких сложностей с дорогой и габаритами.

Да, медленней - недели вместо дней. И что делать с МакГрегором?
Для перевода "рабочей лошадки" на метан слишком много придётся всего менять. Сейчас и в ближайшее время смысла в этом ноль.
Даже создание второй метановой ступени на F-9/FH в свете всех планов SpaseX выглядит недостаточно оправданным.
Пока NewGlen реально не выйдет на коммерческий рынок и не начнёт "щемить" FH (ситуация совсем умозрительная) при этом если BFR будет далека от реализации или потерпит фиаско, Маск заменой F9 заниматься не будет.

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
зачем то притащили старый анекдот, не имеющий никакого отношения к теме

Ну почему же не имеющий... Советский генерал был уверен, что солдат не может сожрать в день два мешка брюквы, вы уверены что без разборки и дефектации после каждого пуска Мерлины использовать нельзя...

С существенной поправкой и не одной. 
1. Я не советский генерал, а советский инженер - разработчик, с более чем двадцатилетним стажем именно проектной работы в не хилой конторе, и все работало безотказно, а мои узлы есть в любой маршевой ступени.
2. Сравнение разборки и дефектации РН с пожиранием мешка брюквы - "оригинальное" мышление.
3. Прежде чем определиться с объемом проверок, придется набрать статистику как минимум на 10 блоках 5 с десятикратным использованием каждого блока, причем объем проверок будет нарастать с увеличением количества пусков. Это при доверительной вероятности 0,9. И только после этого можно будет сказать о ресурсе блока 5 без проверок, что проверять и начиная с какого пуска в дальнейшем.Заодно подкорректировать узкие места при необходимости. 
Алекс, вы же эксплутационник и совсем в другой сфере, с чего вдруг, не вникая в технику, свято верите в слова Маска? Тем более Маск просто скромно умалчивает о том , что дефектация и разборки все равно будут - без них не набрать статистику.

[Alex_II]

Сергей пишет:
. Прежде чем определиться с объемом проверок, придется набрать статистику как минимум на 10 блоках 5 с десятикратным использованием каждого блока, причем объем проверок будет нарастать с увеличением количества пусков. Это при доверительной вероятности 0,9. И только после этого можно будет сказать о ресурсе блока 5 без проверок, что проверять и начиная с какого пуска в дальнейшем.Заодно подкорректировать узкие места при необходимости.

Ну, так сделали бы вы - поскольку вы, как советский инженер, считаете такой подход правильным. Какой подход считают правильным в SpaceX - увидим. Я вам всего лишь пытался сказать что кроме способа который считаете правильным вы - существуют и другие способы. Их тоже кто-то считает правильными...

[Neru]

100500 раз извиняюсь за вопрос.
У F9 во 2 ступени большой объем топлива. И эта ступень включается многократно. 
А как обеспечивается непрерывность подачи топлива в больших баках в условиях невесомости при энном (по счету) включении двигателя?

[Apollo13]

Neru пишет:
100500 раз извиняюсь за вопрос.
У F9 во 2 ступени большой объем топлива. И эта ступень включается многократно.
А как обеспечивается непрерывность подачи топлива в больших баках в условиях невесомости при энном (по счету) включении двигателя?

Топливо осаждается перед включением двигателями на сжатом азоте.

[opinion]

Сергей пишет:
... придется набрать статистику как минимум на 10 блоках 5 с десятикратным использованием каждого блока, причем объем проверок будет нарастать с увеличением количества пусков. Это при доверительной вероятности 0,9.

Вам надо в НАСА идти работать. У вас такой же подход к определению того, что нужно. Типа, нужно семь пусков. А почему именно семь, никто не знает и лучше не спрашивать.

[Boris Mekler]

Сергей пишет:
С существенной поправкой и не одной.
1. Я не советский генерал, а советский инженер - разработчик, с более чем двадцатилетним стажем именно проектной работы в не хилой конторе, и все работало безотказно, а мои узлы есть в любой маршевой ступени.
2. Сравнение разборки и дефектации РН с пожиранием мешка брюквы - "оригинальное" мышление.
3. Прежде чем определиться с объемом проверок, придется набрать статистику как минимум на 10 блоках 5 с десятикратным использованием каждого блока, причем объем проверок будет нарастать с увеличением количества пусков. Это при доверительной вероятности 0,9. И только после этого можно будет сказать о ресурсе блока 5 без проверок, что проверять и начиная с какого пуска в дальнейшем.Заодно подкорректировать узкие места при необходимости.
Алекс, вы же эксплутационник и совсем в другой сфере, с чего вдруг, не вникая в технику, свято верите в слова Маска? Тем более Маск просто скромно умалчивает о том , что дефектация и разборки все равно будут - без них не набрать статистику.

Ну вот как советский генерал не может себе представить что солдат кормить можно не только брюквой, так и советский инженер не может себе представить что разработку можно вести методами отличающимися от тех которым его учили в одна тысяча девятьсот лохматом году. SpaceX вообще никогда не набирали статистику "как минимум на 10 блоках", у них, по признанию Маска, вообще ни одной одинаковой ракеты не было, в каждой были улучшения по отношению к предыдущим.

[Boris Mekler]

dfln пишет:

Искандер пишет:
Да, медленней - недели вместо дней.

Там же еще вопрос с ITAR возникнет при транспортировке через Панамский канал

MV Delta Mariner ходит через канал с дельтами и атласами и не жужжит. Но медленно.

[Василий Ратников]

Сергей, вы очень умный, и опытный, всегда с удовольствием читаю ваши комментарии
) это реверанс был )) искрений

че хочу сказать, совершенно согласен с забытым мной участником - если бы Сергей был Илоном то СпХ до сих пор бы пускал Фалкон 1е.

у СпХ вообще другой подход к проектированию, как у нас например - херак херак и в продакшен.
а там по ходу доточим на площадке заказчика, под его конкретные требования.

и что характерно и тендеры выигрываем зарубежные ) наш софт стоит и в Кабуле и Берлине, молчу про Армению, Грузию.
а если бы мы по "стандартам" от аирбаса писали бы софт он бы у нас стоил не в 2 дешевле от хуйавея, а в 400 раз дороже, и разработка под требования заказчика шла не 2 месяца а 5 лет.

все понимаю, какие риски и проблемы в таком подходе про херак херак ) только по другому нельзя, если ты конечно не на подсосе от бюджета и можешь делать не летающую ангару 30 лет, да так и не сделать.

[Василий Ратников]

Дополню свой текст.

Вот сидит мега разработчик в госконторе что для него главное ? соблюдать процедуры, что бы прикрыть зад.
ибо если он рискнет и провалится его могут и посадить в предельном случае, а если рискнет и выиграет ?

премия в 2 оклада ? вай вай как много.
по этому в госконторе все медленно, печально и якобы надежно и стабильно (это если бюрократия не превысила допустимые нормы)

вот частник. если он не рискнет он придет на устоявшийся рынок с ординарным предложением и 100% разорится.
если рискнет и провалится то объявит себя банкротом и может начать заново.

если же выиграет то станет миллионером, а в некоторых случаях миллиардером.

по этому риск, быстрые решения, эксперименты это характерная черта стартапов, даже космических.
мог Илон налажать и получить со своими закидонами подряд 3-4 аварии и уничтожить СпХ в 2012 году ?
легко. и копилку частных космических банкротов пополнила бы еще одна фирма.

но вот так получилось что везение удача ударный труд инициатива ум сошлись и джек-пот выпал.

тут важно понимать что ) там в списке не только везение и удача
а еще труд, инициатива разумная и ум )


если кто то думает что херак херак и успех могут повторить любимые нац лидером казаки с плетками и у нас тут появится российский "илон маск"


херак и херак получаются у людей которые как мой друг и коллега, который приезжает в Германию на инсталляцию\демонстрацию а ему говорят - оставайся мальчик с нами будешь нашим королем ))

[Max Andriyahov]

Вам надо в НАСА идти работать. У вас такой же подход к определению того, что нужно. Типа, нужно семь пусков. А почему именно семь, никто не знает и лучше не спрашивать.

не только лишь для всех. Связка Орион+СЛС полетит с людьми уже во втором полете. "Эта нога - кого надо нога!"