Лин, блин!

Автор Старый, 27.06.2014 22:47:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vlad_hm

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Соответственно спроса на нее не будет и вся их эпопея останется курьезом в истории космонавтики.
Как минимум это будет первая любительская ракета достигшая космоса. Если конечно будет.
А та же GoFast не любительская была?

pk13

ЦитироватьMorin пишет:
Цитировать  Morin пишет:
Как-то глупо проходить азы ракетостроения 80-летней давности? Никто не находит?
 
В отсутствии серьезного финансирования и, соответственно, серьезного кадрового состава в настоящее время достигнуть поставленных Лином целей не возможно.
При наличии финансирования и серьёзного кадрового состава в Роскосмосе также в настоящее время не возможно достигнуть "поставленных Лином целей". Поэтому глупым проект не смотрится.
Это у нас, где единственный ракетный стартап продвигается воистину "через тернии к звёздам", а если посмотреть сколько ещё фирмочек "проходят азы ракетостроения 80-летней давности" на западе, то выводы напрашиваются сами.

pk13

ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Как минимум это будет первая любительская ракета достигшая космоса. Если конечно будет.

А та же GoFast не любительская была?
Не надо провоцировать Старого на тему, что такое "достигать космоса"  :) . Полёт какой-нибудь ПН по замкнутой орбите эта ракета не обеспечивала, а значит, исходя из критериев Старого GoFast не достигла космоса. И у неё, емнип, вообще не было СУ.

Vlad_hm

Критерии Старого - это конечно сурово. Но тогда и Лину ещё дальше до чего-то существенного...

Сергей

Главная проблема у Лина, то что они отрезаны от современной имеющейся технологической базы, как и современных материалов. А уж если что то реальное получится даже в единичном образце, то начнутся административные барьеры и тут главное во время и подороже продать наработки. С этой точки зрения положение Космокурса предпочтительней, люди из системы, поддержку окажут, да и сам проект инициирован системой.

Lanista

ЦитироватьСергей пишет:
Главная проблема у Лина, то что они отрезаны от современной имеющейся технологической базы, как и современных материалов. А уж если что то реальное получится даже в единичном образце, то начнутся административные барьеры и тут главное во время и подороже продать наработки. С этой точки зрения положение Космокурса предпочтительней, люди из системы, поддержку окажут, да и сам проект инициирован системой.
Главная проблема Лина - малое количество имеющихся рублей.
Космокурс частная контора и к системе отношения не имеет, другое дело что они пошли официальным путем, что смогли себе позволить по финансам.

Сергей

ЦитироватьLanista пишет:
и к системе отношения не имеет
Это у вас иллюзии, но убеждать не стану.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьСтарый пишет:
Нихрена се, любительская!
Это уровень, к которому надо стремиться.

freinir

ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьLanista пишет:
и к системе отношения не имеет
Это у вас иллюзии, но убеждать не стану.
Кажется это у Вас иллюзии. Особенно про инициирование проекта системой :)

Сергей

Цитироватьfreinir пишет:
Кажется это у Вас иллюзии. Особенно про инициирование проекта системой
Вы меня хотите убедить, что в России нашелся добровольный частный инвестор, вложивший собственные деньги в сомнительный по рентабельности проект? Не поверю. Но опять же убеждать не буду, время покажет , кто прав.

Morin

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет: Соответственно спроса на нее не будет и вся их эпопея останется курьезом в истории космонавтики.
Как минимум это будет первая любительская ракета достигшая космоса. Если конечно будет.
Как я понимаю, целью Лина является не "что-нибудь запулить в космос", а создание работоспособной системы выведения объектов в космос, которая хоть по какому-нибудь параметру будет иметь преимущества перед существующими.Вот этого достигнуть при нынешнем состоянии дел в фирме не удастся никогда. 
 Я сначала думал, что это обычная попильная фирмочка. ищущая куда бы присосаться, имитируя космическую деятельность. Но сейчас вижу, что там реально работают энтузиасты, пытающиеся сделать ракету. Однако одного энтузиазма в таком сложном деле явно не достаточно.
Лучшее - враг хорошего

Старый

ЦитироватьMorin пишет: 
Как я понимаю, целью Лина является не "что-нибудь запулить в космос", а создание работоспособной системы выведения объектов в космос, которая хоть по какому-нибудь параметру будет иметь преимущества перед существующими.
Нет, конечно. Его целью является просто хоть чтото запулить в космос. А уж если это удастся и таким образом удастся доказать свою дееспособность тогда уж претендовать на чтото реальное. 
 Примерно как Маск с Флаконом-1. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Morin

Цитироватьpk13 пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Как-то глупо проходить азы ракетостроения 80-летней давности? Никто не находит?
 
В отсутствии серьезного финансирования и, соответственно, серьезного кадрового состава в настоящее время достигнуть поставленных Лином целей не возможно.
При наличии финансирования и серьёзного кадрового состава в Роскосмосе также в настоящее время не возможно достигнуть "поставленных Лином целей". Поэтому глупым проект не смотрится.
Это у нас, где единственный ракетный стартап продвигается воистину "через тернии к звёздам", а если посмотреть сколько ещё фирмочек "проходят азы ракетостроения 80-летней давности" на западе, то выводы напрашиваются сами.
В Роскосмосе нет серьезного кадрового состава на самом верху. Поэтому он и не может ставить серьезные задачи еще оставшимся "внизу" серьезным кадрам. А низы в нынешних условиях не могут сами их инициировать.
Не знаю сколько фирмочек на западе  "проходят азы ракетостроения 80-летней давности" . Ни спейсикс ни антарес не проходят азов.
Лучшее - враг хорошего

Старый

ЦитироватьMorin пишет: 
Не знаю сколько фирмочек на западе "проходят азы ракетостроения 80-летней давности" . Ни спейсикс ни антарес не проходят азов.
"Антарес" называется "Орбитал" ;) :) 
  А Большой Билл в своё время проходил азы. Делал вытеснительный двигатель на перекиси и керосине. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Комодский Варан

#914
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Как я понимаю, целью Лина является не "что-нибудь запулить в космос", а создание работоспособной системы выведения объектов в космос, которая хоть по какому-нибудь параметру будет иметь преимущества перед существующими.
Нет, конечно. Его целью является просто хоть чтото запулить в космос.
Не думаю. Конструкция его РН не оптимальна для "Запулить что-то в космос". Можно значительно упростить и удешевить его РН, после чего она всё ещё сможет "запулить что-то в космос".

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Как я понимаю, целью Лина является не "что-нибудь запулить в космос", а создание работоспособной системы выведения объектов в космос, которая хоть по какому-нибудь параметру будет иметь преимущества перед существующими.
А уж если это удастся и таким образом удастся доказать свою дееспособность тогда уж претендовать на чтото реальное.
 Примерно как Маск с Флаконом-1.
Не будет такого. Рынок кубсатов Лину может быть ещё и отдадут. Но серьёзных запусков с нормальной ПН Роскосмос просто не позволит, это его кормушка. Россия это не США. Никакого частного космоса у нас не будет до тех пор, пока не будет создана независимая организация, занимающаяся лицензированием космической деятельности.

Сергей

Как ни странно, но в 1990-92 г.г. , когда были льготы для малого бизнеса, можно было через ООО заключить договора допустим с Хруничевым на аренду оборудования, услуги по снабжению и т.д. Создать временные трудовые коллективы, разработать и испытать опытный образец по договору с Хруничевым, было бы дешево и сердито. Во всяком случае, таким способом уж гражданскую продукцию делали неоднократно, вплоть до экспортной. Потом, как всегда, налоговый пресс и все побежали с выпуска промышленной продукции в торговлю, что бы спасти заработанные деньги.

Старый

Если бы всё это было сделано хруниками на своём заводе то Лину вряд ли бы удалось комуто доказать что ракета его. Тут весь смысл в том что ракету делают люди не имеющие отношения к отрасли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
ЦитироватьА уж если это удастся и таким образом удастся доказать свою дееспособность тогда уж претендовать на чтото реальное.
 Примерно как Маск с Флаконом-1.
Не будет такого. Рынок кубсатов Лину может быть ещё и отдадут. Но серьёзных запусков с нормальной ПН Роскосмос просто не позволит, это его кормушка. Россия это не США. Никакого частного космоса у нас не будет до тех пор, пока не будет создана независимая организация, занимающаяся лицензированием космической деятельности.
Рынок естественно никто не отдаст, но претендовать то можно. ;)
И если дело получит огласку то замять его будет сложно. 
А оно получит. И все СМИ будут жужжать: "Впервые в мире! И это в этой стране! Блин! Лин!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Валерий Жилинский

ЦитироватьMorin пишет:
В отсутствии серьезного финансирования и, соответственно, серьезного кадрового состава в настоящее время достигнуть поставленных Лином целей не возможно. Если им хватит терпения и денег, чтоб продолжать в том же духе, что и сейчас, то на выходе, через неопределенное количество лет они получат ракету технического уровня А-4, если не хуже. Соответственно спроса на нее не будет и вся их эпопея останется курьезом в истории космонавтики. И не надо кивать на Спейсикс. Там изначально заложены деньги на порядки превышающие те, что имеют Лин-блин и возглавляют дело настоящие профессионалы из реальной космонавтики.
Ну, если Лин возьмёт никому у нас не интересный рынок метеорологических и малых геофизических ракет, то деньги у него будут.
   
Но Сергей прав - в случае серьёзных успехов Лина система начнёт строить административные барьеры. Пока спасением Лина являются микроскопические, с точки зрения системы, объёмы.

Старый

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 
Ну, если Лин возьмёт никому у нас не интересный рынок метеорологических и малых геофизических ракет, то деньги у него будут.
Не возьмёт. Эти ракеты будут только твердотопливными.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер