Любительские окислители.

[Monoceros]

Для начала бывает хорош и слепой страх.

Как щас помню, Суворов писал на абазе - "на аммиачной селитре делать ничего не хочу, это же аммонал!" и при этом во всю экспериментировали с перекисью! Зачем подбробности, библиотеки, специалисты и тем более собственный опыт, если чел и так уверен что это зло?

[Monoceros]

Про взрывы нитрата аммония можно почитать здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_nitrate_disasters

Особенно подробно описан случай в Mihailesti поскольку на место аварии грузовика с селитрой прибыли и погибли при взрыве 2 журналиста.

http://www.jurnalistul.com/?tag=justitie

Вы среди этих аварий видели хоть одну "не промышленную", чтоб не десятки/сотни тонн?
Я утверждаю (см выше), что если вы в банку насыпете селитры, польете бензином, подожжете и закроете банку - то горение прекратится. Если же на открытом пространстве, то гореть будет только бензин. Никакого взрыва не будет даже если при этом вы будете бить кувалдой.

[Pioneer]

применялась еще смесь
# Oxidiser: High Density Acid (HDA) (50% N2O4- 50% HNO3) Den: 1.66 gr/cm^3
# Fuel: Diesel fuel or Kerosene

http://www.astronautix.com/lvs/otrag.htm

интересно упоминание возможности заправки ракеты салярой

по твердым окислителям что ничего нет? может марганцовка MnO4?

и еще щелочи даже нерассматривали, а у многих из них реакция идет с выделением тепла

[mihalchuk]

Нобель провёл исследования и пришёл к выводу, что виной всему некачественная чистота продукта. И тогда он устроил шоу: чего только не вытворял с нитроглицерином: бросал в бутылках со скалы, лил в костёр, смешал с ящиком пороха и поджёг...
Всё обошлось без жертв, чего нельзя сказать обо всех случаях обращения с этим продуктом.

Это бред, никогда такого не было. Бутылка нитроглицерина любой чистоты упав с высоты метр детонирует.

Исторический факт. Разве что Нобель подкупил газетчиков...

Давайте ссылку. Нобель не был идиотом.

Нобель действительно не был идиотом, так как проделывал трюки на глазах у публики не забавы ради, а спасая свой бизнес.
Где я всё это взял? Книга "Взрыв". Авторов не помню, давно это было - издание в середине 70-х. Сотни полторы страниц, много информации для любопытных о взрывчатках и довольно много о Нобеле.

[mihalchuk]

Я утверждаю (см выше), что если вы в банку насыпете селитры, польете бензином, подожжете и закроете банку - то горение прекратится. Если же на открытом пространстве, то гореть будет только бензин. Никакого взрыва не будет даже если при этом вы будете бить кувалдой.

Да никто ж не спорит с вашими утверждениями. Просто есть здравый совет - без надобности селитру кувалдой не лупить - мало ли чем был разбодяжен ваш бензин.

[Nikola]

Со взрывчаткой все сравнительно просто - есть соответствующее образование - можеш годы работать со страшными страшностями. Нет образования - подорвешся и на селитре за милую душу.
С одной стороны спецы взрывами и бомбы на кусочки режут для последующей утилизации, с другой стороны "безобидная" селитра регулярно рабочим на заводах чего-нибуть (пальцы-руки) отрывает.

[dan14444]

Минусы по сравнению с тетраксидом азота: бешеная цена, взрывоопасность, большая канцерогенность, а плюсы... ? Т.е. лучше просто рассматривать тетраксид вместо тетранитрометана, имхо.

Цена повыше, но совсем не экстремальная. Для промышленности плохо, а для любительщины ПМСМ в самый раз. И самостоятельно можно варить, и продаётся он.
Взрывоопасность - на уровне аммиачной селитры. Без детонатора либо сенсибилизаторов хрен взорвёшь.
Канцерогенность? Ха, там где он может вызвать (или не вызвать) рак - остальные жидкие при н.у. окислители гарантируют труп, причём сразу. Их канцерогенность, кстати, не меньше - просто незаметна на фоне острой токсичности.
Кроме того, куда менее коррозионно активен, несравнимо более стабилен, с температурами плавления и кипения всё в порядке.

Это бред, никогда такого не было. Бутылка нитроглицерина любой чистоты упав с высоты метр детонирует.

Ню-ню... С вами говорит привидение...

"безобидная" селитра регулярно рабочим на заводах чего-нибуть (пальцы-руки) отрывает

А ссылочку можно? Чтоб аммиачка рванула на уровне "конечность оторвать", а не "завод развалить" - это ж как извратится надо!  
Я её в детстве гексогеном инициировать не мог - в субкилограммовых-то количествах...

[Monoceros]

Цена повыше, но совсем не экстремальная.

Сколько, в рублях. Для любителя жрд нужны десятки, а может и сотни кг. При этом нужно ожидать, что место где будут прожиги - точно будет засрано этим тетранитрометаном.

И самостоятельно можно варить, и продаётся он.

Самостоятельно варить из уксусного ангидрида? Купить негде, по крайней мере легально (сабж, и ангидрид тоже)

Взрывоопасность - на уровне аммиачной селитры. Без детонатора либо сенсибилизаторов хрен взорвёшь.

Ну, не знаю, в методе по получению прямо написано "попытки перегнать тетранитрометан обычно заканчиваются взрывом".

Канцерогенность? Ха, там где он может вызвать (или не вызвать) рак - остальные жидкие при н.у. окислители гарантируют труп, причём сразу.

Что, перекись (например) гарантирует труп?

Кроме того, куда менее коррозионно активен, несравнимо более стабилен, с температурами плавления и кипения всё в порядке.

В книге Пономаренко Ракетные топлива написано, что взрывоопасность и высокая Тзамерзания не позволили внедрить данный окислитель в практику.
В книге Штехера помимо этого, написано что тетранитрометан устойчив в кислой и нейтральной среде, а в щелочной среде образуются чувствительные соли нитроформа. +
Особую опасность представляет контакт т. с остатками технологических жидкостей. Это всегда приводит к взрыву, поэтому емкости, трубопроводы и детали установки, работающей на тетранитрометане должны быть тщательно очищены от следов органических соединений.

Это бред, никогда такого не было. Бутылка нитроглицерина любой чистоты упав с высоты метр детонирует.

Ню-ню... С вами говорит привидение...

Что?

[dan14444]

Сколько, в рублях. Для любителя жрд нужны десятки, а может и сотни кг. При этом нужно ожидать, что место где будут прожиги - точно будет засрано этим тетранитрометаном. Самостоятельно варить из уксусного ангидрида? Купить негде, по крайней мере легально (сабж, и ангидрид тоже)

Каталоги листать - лень, легче всего заказать по хоздоговору в ближайшем институте органической химии. Или самостоятельно. Варим из ацетилена на нитрате ртути, шоб без прекурсоров. Цена - ну сколько там азотка с карбидом стоят?.. Ну почистить ещё...

По экологии - как и с любым нитросоединением, не ЖК, но и не гептил. Думаю, сравнимо с азоткой и тетраокисдом - острая токсичность меньше, но и живёт дольше.

Ну, не знаю, в методе по получению прямо написано "попытки перегнать тетранитрометан обычно заканчиваются взрывом".

А нехрен греть грязный. Не гонкой единой.

Что, перекись (например) гарантирует труп? Smile

А то нет? Что хуже - литр 80% перекиси в морду или литр ТНМ? Последствия того и другого расписывать надо?

В книге ...

Чистая правда написана. Технологическая культура нужна. Как и с перекисью. Только перекись на грязь реагирует сразу, а ТНМ - с задержкой, и не всегда. Само собой, работать с подкисленным сернягой - его так и возят вообще-то. Стальными цистернами, насколько я знаю.

Это бред, никогда такого не было. Бутылка нитроглицерина любой чистоты упав с высоты метр детонирует.

Ню-ню... С вами говорит привидение...

Что?

Ронял я его. В безумном пиротехническом детстве. Жив. Более того - была стрельба из рогатки флаконом с НГ в бетонную стену. Флакон вдребезги, НГ - пофиг. Вот гильза с кисой али гремучкой - те да, инициировали всегда и с гарантией.  
Тем не менее, НГ как окислитель - это немного слишком .

[Monoceros]

Сколько, в рублях. Для любителя жрд нужны десятки, а может и сотни кг. При этом нужно ожидать, что место где будут прожиги - точно будет засрано этим тетранитрометаном. Самостоятельно варить из уксусного ангидрида? Купить негде, по крайней мере легально (сабж, и ангидрид тоже)

Каталоги листать - лень, легче всего заказать по хоздоговору в ближайшем институте органической химии.

Пошлют вас оттуда лесом (в лучшем случае). Да даже если и возьмутся - такую цену заломят, что мама дорогая

Или самостоятельно. Варим из ацетилена на нитрате ртути, шоб без прекурсоров. Цена - ну сколько там азотка с карбидом стоят?.. Ну почистить ещё...

Оо прекрасный метод! ЖК+ЖВ еще круче. Получать электролизом воды, ожижать. Скока там вода стоит?

Ну, не знаю, в методе по получению прямо написано "попытки перегнать тетранитрометан обычно заканчиваются взрывом".

А нехрен греть грязный. Не гонкой единой.

А нехрен с аммиачкой сравнивать.

Что, перекись (например) гарантирует труп? Smile

А то нет? Что хуже - литр 80% перекиси в морду или литр ТНМ? Последствия того и другого расписывать надо?

Вы не переводите с токсичности на коррозию. Мы сейчас говорим о том, что будет если надышаться паров. Чем бы литр не плеснуло в морду будет "плохо"

В книге ...

Чистая правда написана. Технологическа культура нужна.

Стало быть, это не любительский окислитель.

Это бред, никогда такого не было. Бутылка нитроглицерина любой чистоты упав с высоты метр детонирует.

Ню-ню... С вами говорит привидение...

Что?

Ронял я его. В безумном пиротехническом детстве. Жив. Более того - была стрельба из рогатки флаконом с НГ в бетонную стену. Флакон вдребезги, НГ - пофиг. Вот гильза с кисой али гремучкой - те да, инициировали всегда и с гарантией.  
Тем не менее, НГ как окислитель - это немного слишком .

Значит вы в безумном пиротехническом детстве плохо нитровали глицерин.

[dan14444]

Вы не переводите с токсичности на коррозию. Мы сейчас говорим о том, что будет если надышаться паров. Чем бы литр не плеснуло в морду будет "плохо"

А с парами та же фигня. Надышаться концентрированной перекиси = отёк лёгких и кладбище.

- Ну, не знаю, в методе по получению прямо написано "попытки перегнать тетранитрометан обычно заканчиваются взрывом".
- А нехрен греть грязный. Не гонкой единой.
- А нехрен с аммиачкой сравнивать.

А хрен ли не сравнивать - та же фигня, "всепрощающее вещество", но в результате издевательств в конце концов рвёт. Что грязный нестабилизированный ТНМ гнать, что аммиачку дробить взрывами - одинаково "умное" занятие. От аммиачки только трупов больше.

Значит вы в безумном пиротехническом детстве плохо нитровали глицерин.

Хорошо я его нитровал. Про инициирование его же ишшо раз читайте.

- Или самостоятельно. Варим из ацетилена на нитрате ртути, шоб без прекурсоров. Цена - ну сколько там азотка с карбидом стоят?.. Ну почистить ещё...
- Оо прекрасный метод! ЖК+ЖВ еще круче. Получать электролизом воды, ожижать. Скока там вода стоит? Wink

Сварить дома ЖК - тоже не проблема. Продаются установки за разумные деньги. С ЖВ - отдельный разговор, там сложнее. Но добыть ЖК и сделать на ЖК ракету - две баалишие разницы.  :wink:

Варка и чистка ТНМ - вполне гаражная технология.

- Чистая правда написана. Технологическа культура нужна.
- Стало быть, это не любительский окислитель.

Самый что ни на есть любительский. "Гаражно" вполне можно работать чисто и аккуратно. У меня знакомый фирму по производству точных шприцов (Kloenn) в гараже начинал.
Для "гаража" неприемлимо дорогое, нестандартное и специализированное оборудование, которое нельзя изготовить "на коленеке", и только.

А вот для рабочих в СССР 60х, эн масс, а то и для солдат-срочников ТНМ действительно непригоден. Подорвуцца, поскольку за ошибки он наказывает не всегда и не сразу.

[RadioactiveRainbow]

Чистая правда написана. Технологическа культура нужна.  

Стало быть, это не любительский окислитель.

Интересная мысль. Склонен согласиться.

Уважаемые специалисты, а что вы скажете если основным требованием поставить безопасность при обращении. Подчеркиваю - при любительском обращении, т.е. с низкой технологической культурой.


Касаемо ТРТ я говорил - с моей точки зрения нитрат калия с эпоксидкой вне конкуренции по безопасности и доступности технологии (но! только в малых количествах. Готовить больше десятков грамм пока не пробовал - надо брать отвердитель, не вызывающий разогрева)

[avmich]

Моё мнение, полагаю, известно, много раз повторялось... Перекись.

Аргументация тоже приводилась не единожды.

[Дмитрий В.]

Моё мнение, полагаю, известно, много раз повторялось... Перекись.

Угу. В паре с керосином в России и с этиловым спиртом в других странах :roll:

[Theoristos]

Например, 1л LOx пролили на землю, 1л конц. азотки пролили на землю, 1 литр 90% перекиси пролили на землю. Что хуже?

1л спирта?

[Дмитрий В.]

Например, 1л LOx пролили на землю, 1л конц. азотки пролили на землю, 1 литр 90% перекиси пролили на землю. Что хуже?

1л спирта?

Да, за это - пролив на землю 1 л этанола - могут и убить! :shock:

[Nikola]

А ссылочку можно? Чтоб аммиачка рванула на уровне "конечность оторвать", а не "завод развалить" - это ж как извратится надо!
Я её в детстве гексогеном инициировать не мог - в субкилограммовых-то количествах...

На один взорванный цех приходится сотня взрывов поменьше, где с завидной регулярностью кому-то что-то отрывает. В нормальном рабочем цеху по производству селитросодержащих ВВ раз в месяц что-нибуть да взрывается. Вообще работа с высокоэнергетическими веществами чисто статистически приведет к взрыву, раньше или позже. А вместо ссылочки поинтересуйтесь у технологов по производству ВВ (если таковы доступны), литературой по ТБ на хим заводах или на худой конец воспоминаниями великих.
ЗЫ: Если 50 лет пытаться подорвать селитру то получится - чем собственно рабочие на хим заводах и занимаются.

[dan14444]

Уважаемые специалисты, а что вы скажете если основным требованием поставить безопасность при обращении. Подчеркиваю - при любительском обращении, т.е. с низкой технологической культурой.

Таких жидких окислителей просто нет. Вообще.
Твёрдые - отдельная тема, относительно безопасные окислители есть, но вот топлив - нет. Любое твёрдое топливо - ВВ.
Вообще с "низкой технологической культурой" ракеты делать не стоит. Задачи "любой ценой создать ядерный щит" перед вами не стоит. Пожалейте окружающих .

На один взорванный цех приходится сотня взрывов поменьше, где с завидной регулярностью кому-то что-то отрывает. В нормальном рабочем цеху по производству селитросодержащих ВВ  раз в месяц что-нибуть да взрывается. ..  А вместо ссылочки поинтересуйтесь у технологов по производству ВВ (если таковы доступны), литературой по ТБ на хим заводах или на худой конец воспоминаниями великих.[/size]

Не знаю, что за цеха "где раз в месяц что-то взрывается", я вот недавно экспертизу после взрыва на алюминиевом проводил - и это было конкретное ЧП. Человек погиб. Народ молился, чтоб диверсию обнаружили - не вышло. Вероятно, сядут.
Но допустим, где то есть такие производства, почему-то не закрытые нахрен после второго взрыва. Или были в 17 веке. Но.
Аммиачка сама по себе - особый случай. Не порох, не динаммон и т.п.
Даже в форме игданита её в маленьких количествах не взорвать. Никак. Особенность такая. В результате завод ей разнести можно. А вот только конечность оторвать - нет. Точнее намного, несравнимо сложнее, чем взорвать завод.

Так что увиливать от невозможности представить ссылку не надо!
 

[Старый]

Была история когда взорвалась складированная в поле огромная куча селитры. Чем это её так?

[KBOB]

Была история когда взорвалась складированная в поле огромная куча селитры. Чем это её так?

Молния ***ла?