И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

frost_ii

Предел текучести алюминиевых сплавов 60...200 МПа. При толщине гладкой стенки ~2мм, прочность на разрыв составит ~500тС...

freinir

Старый
к сведенью, все конструкции из оболочки всегда утяжелены!!! (иначе они были бы из фольги или в лучшем случае 1мм.)
и поэтому конструкция не страдает, так как запас это позволяет

freinir

ЦитироватьПредел текучести алюминиевых сплавов 60...200 МПа. При толщине гладкой стенки ~2мм, прочность на разрыв составит ~500тС...

во-во, а толщины восновном ~3 мм., а ещё "вафелька" и ууууу :D

Старый

ЦитироватьПредел текучести алюминиевых сплавов 60...200 МПа. При толщине гладкой стенки ~2мм, прочность на разрыв составит ~500тС...
Чтото у меня плохо с арифметикой... :( 200 мпа это 2000 атмосфер, чтоли? Две тонны на квадратный сантиметр? 9 метров длина образующей то есть 900 см при толщине в 0.2 см. Получается... получается... 180 кв. сантиметров, да? значит 360 тонн всего. Это по верхнму пределу, естественно. По нижнему (60мпа) гдето тонн 100 всего.  
 А что у нас на сжатие? Переходный отсек этот который опирается третья ступень должен будет выдерживать на сжатие 300 тонн. Как это у него получится причём без всякого наддува? ;) Скоко весить будет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

freinir

Старый, у нас АМГ6 или Д16,а там не по нижнему пределу....

frost_ii

Я прикинул для диаметра 4.1 м. Если диаметр 2.9м, то всё же получается не 360 а чуть чуть побольше. Но это для 2мм. На самом деле существует технологический предел. Баки варить нужно, а фольгу не сваришь...

По части пределов. После соответствующей термической обработки, предел текучести у некоторых сплавов (алюминиевых) можно поднять до 270Мпа...

Что там будет с переходным отсеком - не знаю. Очевидно - не будет гладкостенным. Все подобные конструкции, работающие на сжатие, имеют силовой набор. Это увеличивает массу, а куда деваться?

Старый, теперь Вы согласитесь, что Ваше утверждение

ЦитироватьСтарый писал(а):


ЦитироватьА если УРМ тянет за собой переходной отсек, то центральный УРМ работает на растяжение.
Что резко ухудшает его весовые характеристики. Причём нагрузка на кислородный бак в центрапльном УРМ будет в разы превышать нагрузку в боковых.

неверно?

Старый

ЦитироватьСтарый, у нас АМГ6 или Д16,а там не по нижнему пределу....
Так сколько удельная прочность на сжатие и на растяжение? Или предел текучести это и для того и для другого?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

frost_ii

А на сжатие играет роль модуль Юнга. Предел текучести - не в кассу.

Старый

ЦитироватьСтарый, теперь Вы согласитесь, что Ваше утверждение
ЦитироватьСтарый писал(а):
ЦитироватьА если УРМ тянет за собой переходной отсек, то центральный УРМ работает на растяжение.
Что резко ухудшает его весовые характеристики. Причём нагрузка на кислородный бак в центрапльном УРМ будет в разы превышать нагрузку в боковых.
неверно?
С чего бы это? Нагрузка на на бак ЦБ как превышала в 5 (пять!) раз нагрузку на бак ББ так и превышает. Расчёт я привёл. Чтото неправильно?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

frost_ii

Где рассчёты-то? Опять потёрты?

Старый

На предыдущей странице ближе к низу:
ЦитироватьВот что у меня получилось....
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьА на сжатие играет роль модуль Юнга. Предел текучести - не в кассу.
И какой там модуль? А если подкреплённая оболочка?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

freinir

Старый
никакого утяжеления нет!!!
оболочка всегда делается толще, чем надо, поэтому запас есть!!!

frost_ii

7*10^4 Мпа. Подкреплённая оболочка никак на модуль не влияет. Формулы рассчёта предельных сжимающих усилий я сейчас просто не воспроизведу - не помню. Но для тонкостенных конструкций они гораздо меньше предельной нагрузки на разрыв.

Новичок

Старый,
Вы получили две моих почты?
С наилучшими пожеланиями Новичок

Старый

ЦитироватьСтарый,
Вы получили две моих почты?
Да
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый
никакого утяжеления нет!!!
оболочка всегда делается толще, чем надо, поэтому запас есть!!!
Френир, вы меня пугаете своими представлениями. Вы хотите сказать что конструкции рассчитаные на нагрузку 100 и 500 тонн весят одинаково? И запас по абсолютной величине у них одинаков? То есть типа рассчитанную на 100 тон делают с 5-кратным запасом а рассчитанную на 500 тонн вообще без запаса?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

Ежли не заметили, то ССБ Атласа для Хеви весит на 2400кг больше.

Новичок

Цитировать
ЦитироватьСтарый,
Вы получили две моих почты?
Да
Я набрал из описания Атласов еще 2,8 Мбт. Прилать Вам?
С наилучшими пожеланиями Новичок

Старый

ЦитироватьЯ набрал из описания Атласов еще 2,8 Мбт. Прилать Вам?
Присылайте.
 Из схемы Ангары так и не понятно где же крепится ББ. Показаны только верхние стяжки а нижнее крепление вообще никак не показано.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер