И опять про Ангару (вторая часть)

[kibabiba]

октоген пишет:

kibabiba пишет:
Хотел такой вопрос задать: очевидная проблема Ангары-А3 в том, что Бриз-М с ПН только 16 тонн в сумме могут весить, поэтому, чтобы отправить на ГПО 2.2тонны нагрузки, надо закинуть на НОО наполовину заправленный топливом Бриз. Я с самого испытательного пуска А5 не могу понять, почему бы не выкинуть УРМ-2 из А3 и не поставить Бриз или ДМ сразу на три УРМ-1, дефорсировав центральный УРМ-1 на вес убранного УРМ-2?

Тяга на старте, как у Атласа с одним ТТУ, с КВТК бы тонн 5 закидывала на ГПО с недобором 1500м/с, если с Байконура пускать. И можно было бы лет на 5 раньше такое сделать, т.к. долго ненужный УРМ-2 пилили.

КВТК пока существует только на бумаге. Так что лет через 10 может быть. А то и вообще никогда.

Так я про Бриз и ДМ писал изначально, КВТК упомянул просто в контексте Атласа, чтобы с Центавром отождествить, идеализировать так сказать.

[zandr]

http://tass.ru/kosmos/4055093

Коммерческий пуск "Ангары-А5" оценивается на треть дороже "Протона"
МОСКВА, 27 февраля. /ТАСС/. Стоимость коммерческого пуска тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" оценивается на треть дороже, чем аналогичной по грузоподъемности ракеты- носителя "Протон-М" и на 40% дороже, чем американской ракеты Falcon 9. Такие данные приводит в своем докладе отдел коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США.
"Ориентировочная цена пуска ("Ангары-А5" ) - $100 млн", - указывается в документе.
При этом цена коммерческого запуска ракеты "Протон-М" оценивается в $65 млн, а Falcon 9 - $61,2 млн.
Согласно докладу, "Ангара-А5" может выводить на низкую околоземную орбиту 24 тонны груза, "Протон-М" - 23 тонны, Falcon 9 - 22,8 тонны, на геопереходную орбиту (находится между низкой орбитой высотой 200 км и геостационарной орбитой высотой 35 тыс. км) ракеты, соответственно, способны вывести 5,4-7,5 тонны (в зависимости от разгонного блока), 6,9 тонны и 8,3 тонны.
Российские оценки
В технико-экономическом обосновании проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, с которым удалось ознакомиться ТАСС, указывается, что стоимость изготовления первой тяжелой "Ангары-А5", запущенной в конце 2014 года с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей (в ценах на тот год).
Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. $58 млн. При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО "Энергомаш".
В общую стоимость пуска ракеты (помимо ее изготовления) входят также пусковые услуги - транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, сам запуск. Стоимость этих работ в технико-экономическом обосновании оценивается для ракеты "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" в сумму почти 800 млн рублей.
О семействе ракет

Спойлер

"Ангара" - семейство российских ракет-носителей разных классов, от легкого до тяжелого, которое создавалось как замена для тяжелых ракет "Протон-М" и легких "Рокотов". В отличие от них новое семейство использует экологически чистые компоненты топлива. Пока было проведено только два запуска и оба с космодрома Плесецк: легкая "Ангара-1.2ПП" стартовала в июле 2014 года, тяжелая "Ангара-А5" - в декабре 2014-го. Очередной пуск ракеты этого семейства был намечен на конец 2016 год, а затем на 2017 год.
Ранее сообщалось, что первый запуск ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Восточный планируется на 2019 год. Помимо этого, International Launch Services (оператор ракет "Протон-М" и "Ангара", принадлежащий производителю ракет - Космическому центру имени Хруничева) планирует начать коммерческие пуски "Ангары" с 2020 года, постепенно отказываясь от ракет "Протон-М".

[свернуть]

[zandr]

https://ria.ru/science/20170227/1488842011.html

Пуск "Ангары" состоится в 2021 году, заявил Рогозин

© РИА Новости. Сергей Мамонтов
СОЧИ, 27 фев — РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что первый пуск новейшей ракеты "Ангара" с космодрома Восточный состоится в 2021 году, несмотря на то, что строительство соответствующего стартового комплекса завершится позже.
На форуме в Сочи у Рогозина спросили, не означает ли, что планируемое в 2025 году окончание строительства стартового комплекса под "Ангару" говорит о том, что раньше 2025-го запусков "Ангары" с Восточного не будет.

"Нет, раньше. В 2021-м пуск будет. Достроим", — сказал он журналистам.

В конце декабря Рогозин сообщил, что строительство наземной инфраструктуры для запусков "Ангары" начнется на космодроме Плесецк в 2017 году.

[октоген]

У меня мысля есть: пригласить Моська, дать ему денег и движки, и предложить Тризенит сваять.   Очень боюсь что в таком случае тризенит взлетит быстрее чудища.

[Чебурашка]

В 2021 году Моськ будет занят, готовить 200-ый пуск Флакона   
А как Рогозин собирается сначала запустить а потом построить?

[ZOOR]

zandr пишет:
В технико-экономическом обосновании проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, с которым удалось ознакомиться ТАСС, указывается, что стоимость изготовления первой тяжелой "Ангары-А5", запущенной в конце 2014 года с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей (в ценах на тот год).
Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. $58 млн.

Вот как можно сравнивать рубли и баксы, когда А-5 №1Л изготавливалась по ценам 30 руб/бакс, запускалась при 60 руб, а какой курс будет в 2025 - неизвестно?



Все эти ТЭО нужно засовывать в дырку их писателей, и проводить сравнительный анализ - дешевле существующего аналога или нет - если за критерий принимать стоимость.
А если независимый доступ в космос, экологичность и сохранение технологий - так их хоть в зеленых, хоть в рублях тяжело измерить.

[Leonar]

октоген пишет:
пригласить Моська

Жаль он немного русофоб...
А то как в футболе тренеров легионеров...
Правда тоже не особо, но лучше чем :-)

[m-s Gelezniak]

Чебурашка
User
Сообщений: 1979

Регистрация: 29.01.2006
#85680 27.02.2017 21:33:22
В 2021 году Моськ будет занят, готовить 200-ый пуск Флакона
А как Рогозин собирается сначала запустить а потом построить?
Изменено: Чебурашка - 27.02.2017 21:34:29

Опыт отчётов по "пусковому минимуму"(c) у Дмитрия Олеговича есть.

[Дмитрий Инфан]

Чебурашка пишет:
А как Рогозин собирается сначала запустить а потом построить?

Так же, как "Союз" в прошлом году пускали. С недостроенного.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Так же, как "Союз" в прошлом году пускали. С недостроенного.

Ага... Недоделанную ракету с недостроенного старта... Чисто для галочки...

[Атяпа]

Пуск недоведеной ракеты с недостроенного СК.
О-р-ригинально! (с) П. Ржевский

[George]

Атяпа пишет:
Пуск недоведеной ракеты с недостроенного СК.

Ну так это и есть доводка.

Коммерческий пуск "Ангары-А5" оценивается на треть дороже "Протона"
       
 Стоимость коммерческого пуска тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" оценивается на треть дороже, чем аналогичной по грузоподъемности ракеты- носителя "Протон-М" и на 40% дороже, чем американской ракеты Falcon 9. Такие данные приводит в своем докладе отдел коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США, передает ТАСС.
 
 "Ориентировочная цена пуска ("Ангары-А5"  - $100 млн", - указывается в документе.
 
 При этом цена коммерческого запуска ракеты "Протон-М" оценивается в $65 млн, а Falcon 9 - $61,2 млн.
 
 Согласно докладу, "Ангара-А5" может выводить на низкую околоземную орбиту 24 тонны груза, "Протон-М" - 23 тонны, Falcon 9 - 22,8 тонны, на геопереходную орбиту (находится между низкой орбитой высотой 200 км и геостационарной орбитой высотой 35 тыс. км) ракеты, соответственно, способны вывести 5,4-7,5 тонны (в зависимости от разгонного блока), 6,9 тонны и 8,3 тонны.
 
 В технико-экономическом обосновании проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, с которым удалось ознакомиться ТАСС, указывается, что стоимость изготовления первой тяжелой "Ангары-А5", запущенной в конце 2014 года с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей (в ценах на тот год).
 
 Согласно документу, до 2025 года стоимость производства новой ракеты планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. $58 млн. При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО "Энергомаш".
 
 В общую стоимость пуска ракеты (помимо ее изготовления) входят также пусковые услуги - транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, сам запуск. Стоимость этих работ в технико-экономическом обосновании оценивается для ракеты "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" в сумму почти 800 млн рублей.

Вот стоимость "А" и планы на будущее. Из-за высокой серийности УРМ-1 рассчитывают, что стоимость "А" будет конкурентной по сравнению с другими.

Пуск "Ангары" состоится в 2021 году, заявил Рогозин
       
 Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что первый пуск новейшей ракеты "Ангара" с космодрома Восточный состоится в 2021 году, несмотря на то, что строительство соответствующего стартового комплекса завершится позже, передает РИА Новости.
 
 На форуме в Сочи у Рогозина спросили, не означает ли, что планируемое в 2025 году окончание строительства стартового комплекса под "Ангару" говорит о том, что раньше 2025-го запусков "Ангары" с Восточного не будет.
 
 "Нет, раньше. В 2021-м пуск будет. Достроим", — сказал он журналистам.

К 2021 году планируется построить пусковой минимум для "А5". ПТК НП уже в работе, сроки весьма сжатые.

[Alex_II]

George пишет:
Вот стоимость "А" и планы на будущее. Из-за высокой серийности УРМ-1 рассчитывают, что стоимость "А" будет конкурентной по сравнению с другими.

Жора, прелесть моя, процитируй мне пожалуйста то место, где написано что эта недоделка за 100млн долларов будет конкурентной с Фалконом за 62 миллиона и Протоном за 65? Вот прямо из этого текста процитируй... Потому что там этого нет - даже для строителей Ангары это полный бред...

[George]

Alex_II пишет:
за 100млн долларов будет конкурентной с Фалконом за 62 миллиона и Протоном за 65?

Это оценки ФАА США. Откуда им знать внутреннюю кухню? Основной конкурент "А5" это "Фалкон". Безос будет понятен только к 2020-му.

[Alex_II]

George пишет:
Основной конкурент "А5" это "Фалкон".

Основной конкурент этого невнятного угрёбища - гравитация... Она даже Протону по экономике ни разу не конкурент... Потому что даже после всех удешевлений за счет серийности (которые будут если этого ублюдка будут пускать хотя бы раза три в год - чего даже Рогозин не ожидает при всём своем оптимизме профессионального трепача) - меньше 80 миллионов за пуск стоить она не станет... Вот и весь сказ про "неимеющуюаналогов" ракету...

[George]

Alex_II пишет:
. Вот и весь сказ про "неимеющуюаналогов" ракету...

В соседней ветке вообще творится жесть.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15547/?PAGEN_1=55
И после этого данные фантасты критикуют уже летавшую РН.

Когда-то Р-7 стоила 100 млн рублей в ценах 1957 года. "Целый поселок", как говорил Королев.

[m-s Gelezniak]

Понеслось... .
Поспорьте ещё кто до Муны раньше доберётся.
 :|

[m-s Gelezniak]

Жора, Солнце. что застеснялись?
 :{}

[Alex_II]

George пишет:
И после этого данные фантасты критикуют уже летавшую РН.

Жора, ну сколько раз тебе надо повторять - не 3,14зди про "уже летавшую", а? Ты не в детсаду. То, что летало - кроме двигателей вряд ли будет иметь что-то общее с тем, что будут пускать в 2021 году с недостроенного старта... Даже технологии сварки баков - и то другие... И двигатели - модернизированные, кстати... То есть ВООБЩЕ ничего общего кроме названия...

[George]

Alex_II пишет:
То, что летало - кроме двигателей вряд ли будет иметь что-то общее с тем, что будут пускать в 2021 году с недостроенного старта... Даже технологии сварки баков - и то другие... И двигатели - модернизированные, кстати... То есть ВООБЩЕ ничего общего кроме названия...

Чертежи те же, с небольшими изменениями. А как изготовлено, уже другое дело.