И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Чебурашка

Нижняя строчка как раз про ГСО. Рост от 3.9 т до 5.0 т

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
Нижняя строчка как раз про ГСО. Рост от 3.9 т до 5.0 т
Это им так хочется. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Это вам хочется представить Ангару хуже, чем она есть на самом деле.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Кстати в "Русском космосе" читаю
Аж 1100 кг прибавка на ГСО от водорода.  
Это на ГПО. При выводе непосредственно на ГСО прибавка будет отрицательной.  

На ГСО - смотри табличку внимательнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

ЦитироватьДмитрий В. написал:
На ГСО - смотри табличку внимательнее.
Внимательно он ее смотрит.
И рождает гипотенузы, в которые истово верит.
А верования расчетами подтверждать нельзя - они аксиоматичны.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
На ГСО - смотри табличку внимательнее.
Внимательно он ее смотрит.
И рождает гипотенузы, в которые истово верит.
А верования расчетами подтверждать нельзя - они аксиоматичны.
Блин, да запустите 3 тонны на ГСО. Тогда и приходите. 
Пока что я вижу только истово верующих в Ангару. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Хунвэйбин

ЦитироватьBell написал:
Интересная концепция. Но как выкачивать, если Ангары вообще нет?
Просто: РКЗ заставляют продать Протон и Бриз-М ILS"у ниже себестоимости, ILS за услуги по запуску берет по мировой цене, дельта оседает в офф-шорре, делится между своими.
Подобный трюк с РБ Д ,с Энергией и Ю.П. Семеновым, не проходил, недоведенный Бриз-М пустили на коммерческие запуски вместо РБ Д. 
Маск качалку прикрыл. У него подобная коммерция, наверное, не практиковалась. 

Bell

ЦитироватьХунвэйбин написал:
 
ЦитироватьBell написал:
Интересная концепция. Но как выкачивать, если Ангары вообще нет?
Просто: РКЗ заставляют продать Протон и Бриз-М ILS"у ниже себестоимости, ILS за услуги по запуску берет по мировой цене, дельта оседает в офф-шорре, делится между своими.
Подобный трюк с РБ Д ,с Энергией и Ю.П. Семеновым, не проходил, недоведенный Бриз-М пустили на коммерческие запуски вместо РБ Д.
Маск качалку прикрыл. У него подобная коммерция, наверное, не практиковалась.  
Но тогда выгодно было как раз Ангару не начинать (в том числе саботируя освоение производства), а продолжать качать из Протона!
А Маск подлец редкостный, это да :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитироватьBell написал:
 Но тогда выгодно было как раз Ангару не начинать (в том числе саботируя освоение производства), а продолжать качать из Протона!
Вобщето предполагалось и то и другое - и пилить на Ангаре и качать из Протона. 
ЦитироватьА Маск подлец редкостный, это да
Всё равно бы нам лавку прикрыли. Не Маск так ЮЛА с Арианспейсом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

И честно говоря, есть большие сомнения в способности руководителей ЦиХа попилить что-то на продаже земли в Филях.
В Москве достаточно куда более зубастых ребятишек, и в администрации, и в строительным бизнесе, и вообще.
Подозреваю, что "эффективных менеджеров" сожрут с костями и га..ном, даже не заметив.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитироватьBell написал:
И честно говоря, есть большие сомнения в способности руководителей ЦиХа попилить что-то на продаже земли в Филях.
Тут уже надо брать на уровень выше. От руководиелй ЦиХа требовалось только создать для этого условия. 
ЦитироватьВ Москве достаточно куда более зубастых ребятишек, и в администрации, и в строительным бизнесе, и вообще.
Вооот! А от руководителей ЦиХа требовалось только довести завод до банкротства. Им за это сколько положено отстегнут.
ЦитироватьПодозреваю, что "эффективных менеджеров" сожрут с костями и га..ном, даже не заметив.
Так не принято. Увидев такое следующие менеджеры будут осторожны. Поэтому положено делиться. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Хунвэйбин

ЦитироватьBell написал:
И честно говоря, есть большие сомнения в способности руководителей ЦиХа попилить что-то на продаже земли в Филях.
Руководители- пешки. Я же писал: " ..целями команды, захватившей  ЗиХ в 2005 г."  Ну не было  у вновь пришедших руководителей ресурсов таких- шельмовать в центральных СМИ руководство ЗиХа бывшее, в т.ч. и персонально А.А. Медведева, пролоббировать документы о смене руководства, о недружественном поглощении смежных предприятий.  Тут потребны птицы высокого полета, а не публично засветившиеся.

Старый

Насколько я понимаю при Медведеве руководство ЦиХ добросовесно заблуждалось, искренне верило или как минимум убедило себя что ЦиХ это ведущее предприятие, что создаст уникальную, универсальную, баснословно дешовую, перетянет всё одеяло на себя, будет успешно конкурировать и т.д.и т.п. Ну а после 2005 г уе просто пошёл банальный развод страны на бабки, в котором все предыдущие решения по Ангаре служили просто отмычкой. А затягивание сроков служит просто оттягиванием разоблачения. 
 Это стало ясно когда сначала трындели что вся ракета сконструирована под уже имеющееся производство на ЗиХе а потом внезапно стали переносить производство в Омск. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

ЦитироватьСтарый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? 
Изначально несомненно ставилась. И в её реальность скорее всего даже верили. 
ЦитироватьНа заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.
"Количество ракет" и "количество блоков" - не одно и то же. Я думаю они верили в баснословную дешевизну за счёт унификации трёх классов ракет. Более глубоко (о том что дробление это не повышение серийности и только удорожает изделие) они думать не хотели. Хотя не исключаю что все были такие "экономисы" что и думали что дробление это повышение серийности и удешевит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьSchwalbe написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.

Только не количества выпускаемых ракет, а количества выпускаемых модулей.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

ЦитироватьСпутник связи «Экспресс-АМУ4» не полетит на орбиту на тяжелой ракете «Ангара-А5», сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы, размещенные на сайте госзакупок.


Вместо этого в качестве средства выведения планируется использовать тяжелую ракету «Протон-М», производство которой за 2,3 миллиарда рублей должно быть заказано в текущем году. Данный носитель должен быть готов в 2021 году.





https://lenta.ru/news/2020/01/15/angara/


Ну что же, тенденция понятна. Есть законы газодинамики, есть законы небесной механики и есть законы экономики.

Физика за то, что Ангара может летать. Но законы экономики говорят о том, что Ангара в ее нынешнем виде летать не будет. Потому что она дороже старых ракет - Протона и Союза. Раз за разом ей назначают ПН, но затем от нее отказываются, потому что переплачивать за ее запуски нет смысла. Зато есть уголовная ответственность за нецелевую растрату средств.

И испытывать Ангару тоже невозможно, потому что:
ЦитироватьВ настоящее время долговая нагрузка производителя российских тяжелых ракет превышает 80 миллиардов рублей, а пуски ракет семейства «Ангара» регулярно переносятся.

Для обсуждения:
[LIST=1]
[/li][li]Правда ли, что происходящее с планами запусков Ангары - это финал?
[/li][li]Если да - то возможно, стоит перестать находиться в тупике и признать, что Ангара не удалась?
[/li][li]И решить - что надо делать вместо нее?
[/li][/LIST]
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

ЦитироватьRaul написал:
Если да - то возможно, стоит перестать находиться в тупике и признать, что Ангара не удалась?
Да ты чё?  :o Как можно?!  :o  Это ж означает признать себя лохами, признать что тупили четверть века, что выкинули псу под хвост туеву хучу времени и денег! Кто ж на такое пойдёт?!  :o 
Нет, ты скажи: кто на такое пойдёт? Рогозин, чтоли?  :o  
Нет уж, этот кактус мы будем жрать до конца. Вместе с землёй и горшком.
Нас ещё ждут увлекательные серии лет на 20 по освоянию водорода. Там ещё столько времени и денег будет выкинуто что всё что было до сих пор покажется лишь прелюдией.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьRaul написал:
  И решить - что надо делать вместо нее?
 
Что делать вместо неё давно известно.
 Только кто это будет решать? Те кто четверть века с упорством маньяков цеплялись за это удолбище? Те кто намертво связали себя с ней? 
 Рогозин, чтоли? Который 5 лет каждый год докладывал Самому какой это шедевр и как он в следующем году каааак полетит и враги умрут от зависти! А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер