Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Старый]

На мой кривой глаз картина такая. 
После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация. 

[Старый]

Да, и так как с реальной ориентацией вектора тяги были непонятки то возникла призрачная надежда что Фрегат вётаки добрался до какойто орбиты.

[uncle_jew]

opinion пишет:
С nasaspaceflight:

I'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland. It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.

Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.

N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.

[thunder26]

ZOOR пишет:

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
А с широты 85 и высоты 100 км ГСО совсем не видно?

Я думал, Лучи кроют землю, как бык овцу.    С определенной высоты, конечно.

Построил геометрию, со стационара видно ось вращения земли, начиная с высоты 100 км. Метеор не строго на полюс летел.

Может, антенны на Лучах работают в диапазоне широт +/- 55 (к примеру) градусов - все-же под МКС создавалась (по легенде) система. Да и пуски на ГСО это перекрывает.
Хотя если на них еще функционал Гейзеров повесить - непонятно такое ограничение.

Прокачка покрывает все широты

[ZOOR]

uncle_jew пишет:

opinion пишет:
С nasaspaceflight:

I'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland . It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.

Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.

N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.

Скорее это Вы перепутали направление. С Восточного на север стреляли, а не через Китай

[ZOOR]

Старый пишет:
На мой кривой глаз картина такая.
После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация.

Старый, так что там с Мурманским ИПом?
Откуда взялся и видимость с него первого включения РБФ?

[Leonar]

Liss пишет:
Первый импульс над северной полярной областью, второй над южной. Какие "Лучи"?

Я наверное глупость скажу...
Но по поводу " 4.тупо столкнулся с мусором"
А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?

[dimoncoder]

Последствия аварии

Этот год мог оказаться для российской космической отрасли первым безаварийным за долгий период времени, сообщил РБК руководитель спутникового оператора AltegroSky Сергей Пехтерев. «Авария [на Восточном] показывает, что, несмотря на все усилия новой команды «Роскосмоса», проблемы не решены», — констатирует он. Среди последствий аварии эксперт называет очередное увеличение страховых сборов за пуски страховыми компаниями и ухудшение позиций России на рынке пусковых услуг, где конкуренция за прошедшие годы сильно возросла.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/11/2017/5a1d74e19a79477f56ae1d95

[Гришель Максим]

Leonar пишет: 
по поводу "4. столкнулся с мусором"
А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?

А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.

[Leonar]

Гришель Максим пишет:

Leonar пишет:
по поводу "4. столкнулся с мусором"
А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?

А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.

Или один из малосатов рванул нарочно или не нарочно...

И вообще причем тут спейсикс и арианы?

[АниКей]

kommersant.ru  «Метеор» пополнил подводную группировку – Газета Коммерсантъ № 222 (6216) от 29.11.2017
Запуск спутника с Восточного завершился аварией из-за неполадок «Фрегата»

Александра Джорджевич, космодром Восточный; Иван Сафронов
 
Из-за нештатной работы разгонного блока «Фрегат» второй в истории пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Восточный оказался неудачным: на расчетную орбиту не был доставлен метеорологический аппарат «Метеор-М 2-1». Как стало известно "Ъ", выяснять причины аварии будут сразу две комиссии: первую возглавит представитель «Роскосмоса», вторую, созданную во вторник по поручению правительства, председатель научно-технического совета госкорпорации Юрий Коптев. От итогов работы обеих комиссий зависит многое: от принятия решения об отмене следующего пуска с Восточного 22 декабря и тотальной проверке технологии сборки «Фрегатов» в НПО имени Лавочкина до кадровых мер в отношении топ-менеджеров госкорпорации и отраслевых специалистов.
Подготовка ракеты «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» шла в штатном режиме. Около месяца назад из самарского РКЦ «Прогресс» на космодром доставили ракету, из химкинского НПО имени Лавочкина — разгонный блок, а из московского ВНИИЭМ — метеорологический аппарат «Метеор-М». Госкомиссия под руководством первого замгендиректора «Роскосмоса» Александра Иванова, проводившая во вторник утром заседание, дала добро на второй в истории пуск ракеты с Восточного.
Он состоялся в 8:41 по московскому времени. Проблем не ожидалось: от «Союза» последовательно отделились три ступени, а в 8:51 состоялось первое включение «Фрегата», которому предстояло доставить «Метеор-М» на солнечно-синхронную орбиту (высота около 800 км). За пуском наблюдали несколько сотен человек, в том числе вице-премьер Дмитрий Рогозин и глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров (по данным "Ъ", изначально на пуск хотели пригласить и премьера Дмитрия Медведева, однако он из-за напряженного графика прибыть на космодром не смог).
После первого включения «разгонника» господин Рогозин поблагодарил боевой расчет и сотрудников Восточного за добросовестную работу. И выразил уверенность, что в последующие годы количество пусков будет постепенно наращиваться, а космодром — достраиваться без задержек.
«Справимся»,— с улыбкой ответил Игорь Комаров.
После этого Дмитрий Рогозин направился к взлетной площадке: ждать вывода спутника на орбиту он не мог, поскольку вертолет должен был улететь с космодрома до наступления темноты. О возникших проблемах вице-премьер узнал уже в Благовещенске, где проводил совещание с потенциальными подрядчиками второй очереди Восточного (ПСО «Казань»). В «Роскосмосе» "Ъ" сообщили, что головной блок («разгонник» и спутник) был выведен на заданную промежуточную орбиту, но в ходе первого сеанса связи с «Метеором» не удалось установить связь «из-за отсутствия его на целевой орбите». «Причины происшедшего выясняются»,— уточнили в госкорпорации, отказавшись от дополнительных комментариев.
По горячим следам для выяснения причин была создана аварийная комиссия, которую возглавил один из топ-менеджеров «Роскосмоса». По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании, у специалистов отсутствуют телеметрические данные о втором включении маршевого двигателя «Фрегата». Оно должно было состояться через час после пуска «Союза». Для поиска аппарата на орбите были брошены все силы: Минобороны РФ пыталось обнаружить его при помощи системы контроля космического пространства, а командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), к которому российские специалисты обратились с просьбой о помощи,— собственными средствами. Однако найти его так и не удалось. По версии «Интерфакса», обломки «Метеора» уже находятся на дне Атлантического океана. По данным официальных тендеров госзакупок, сам «Метеор» обошелся примерно в 1,65 млрд руб., блок «Фрегат» — в 376,8 млн, а ракета «Союз-2.1б» — примерно в 1,25 млрд руб. (в ценах 2012-2014 годов). Риски при запуске и летных испытаниях «Метеора» были застрахованы СОГАЗом и еще тремя страховыми компаниями из РФ на 2,6 млрд руб.
Согласно данным предварительных отчетов, потеря аппарата могла быть спровоцирована технической неполадкой в агрегатах разгонного блока вследствие производственного брака. Источник "Ъ", близкий к руководству «Роскосмоса», отмечает, что в последнее время участились проблемы с «Фрегатами» в целом: так, из-за засорения магистрали горючего в «разгоннике» с 7 на 26 декабря был перенесен запуск с Байконура ангольского спутника AngoSat 1. «Запущенный во вторник "Фрегат" изначально предназначался для вывода на орбиту другого космического аппарата, но после переноса пуска находился на ответственном хранении у изготовителя,— говорит собеседник "Ъ".— Есть вопросы к НПО имени Лавочкина». По его информации, во вторник Дмитрий Рогозин дал поручение параллельно с комиссией «Роскосмоса» создать независимую комиссию во главе с руководителем научно-технического совета госкорпорации Юрием Коптевым. «Ее задача будет заключаться в проверке выводов аварийной комиссии "Роскосмоса"»,— уточнил источник "Ъ".
Авария во вторник снова делает актуальным вопрос о системе контроля качества выпускаемой продукции. «"Фрегаты" производятся и в интересах космических войск, но их сборка контролируется военным представительством на предприятии, они несут ответственность за его дальнейшую эксплуатацию,— уточняет собеседник "Ъ" в правительстве.— Для "Фрегатов" по заказу "Роскосмоса" есть только заводской контроль — как видно, недостаточный». Во вторник ни в «Роскосмосе», ни в Белом доме, ни в Кремле не спешили с прогнозами о перестановках в отрасли в связи с аварией.
По сведениям "Ъ", кадровые решения будут напрямую зависеть от итогов работы двух комиссий, причем комиссии во главе с Юрием Коптевым поручено дать комплексную оценку работы НПО имени Лавочкина.
Если версия с производственным браком, допущенным на предприятии, подтвердится, то вопросы будут заданы, в частности, его гендиректору Сергею Лемешевскому и исполнительному директору по обеспечению качества и надежности «Роскосмоса» Андрею Калиновскому. А изготовленные ранее «Фрегаты» отправятся на переборку. В этом случае планы осуществить третий пуск «Союза» с космодрома 22 декабря придется скорректировать.

[Dron983]

Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?

[opinion]

uncle_jew пишет:

opinion пишет:
С nasaspaceflight:

I'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland . It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.

Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.

N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.

Направление правильное. Не знаю, могла ли это быть третья ступень.

[Штуцер]

Liss пишет:
4) Тупо ...лся в мусор.
Как-то так.

Чего то 4 пункт заставляет усомниться в компетентности товарища.
Уже повсюду мусор - и внутри и снаружи. На самом деле - мусор в стратегии развития отрасли и в руководстве соответственно.

[Штуцер]

АниКей пишет:
По его информации, во вторник Дмитрий Рогозин дал поручение параллельно с комиссией «Роскосмоса» создать независимую комиссию во главе с руководителем научно-технического совета госкорпорации Юрием Коптевым. «Ее задача будет заключаться в проверке выводов аварийной комиссии "Роскосмоса"»,— уточнил источник "Ъ".

Ну, осталось найти, кто будет проверять Коптева.

[mihalchuk]

Гришель Максим пишет:

Leonar пишет:
по поводу "4. столкнулся с мусором"
А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?

А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.

Ын.

[ZOOR]

Dron983 пишет:
Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?

Надо знать:
1. Что было с собственной ДУ (ИМХО ничего)
2. Как оно было установлено на РБФ
3. Смотреть по ТЛМ, какие возмущения отрабатывала СУ

После этого можно генерить

[opinion]

ZOOR пишет:

Dron983 пишет:
Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?

Надо знать:
1. Что было с собственной ДУ (ИМХО ничего)
2. Как оно было установлено на РБФ
3. Смотреть по ТЛМ, какие возмущения отрабатывала СУ

После этого можно генерить

А была бы рокеткамера, уже всё было бы понятно.

[nsn]

Штуцер пишет:
На самом деле - мусор в стратегии развития отрасли и в руководстве соответственно.

А также в философии и космогонии. У людей что-то там в железе засоряется и взрывается, - давайте выявлять мусор в стратегии и руководстве.

[opinion]

Старый пишет:
На мой кривой глаз картина такая.
После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация.

По опыту Galilio мы знаем, что телеметристам всё понятно в реальном времени. Просто они не любят портить людям праздник.