Angosat – Байконур 45/1 – Зенит-3SLБФ – 26.12.2017 22:00 ДМВ

[SGS_67]

Штуцер пишет: 
Если уж учитываешь затененность на ГСО в декабре, то тут-то точно обделал все свои пифагоровы штаны, геометр 4 класса.

А я тебе говорю - спрыгивай с тяжолых,
галлюциноид 4-го уровня прокачки. 

[Not]

Штуцер пишет:

pk13 пишет:
что то типа взаимоисключающих команд в ПО. Если правда, то можно считать "обделались лёгким испугом" и 13-я з/п в РККЭ будет выплачена

Это страшнее всего. Значит, система не ловит баги при отработке и подготовке к запуску. Значит, жди новых фокусов на других аппаратах.

Отлов всех багов, особенно если речь идет о логических противоречиях - задача трудная и в общем случае недостижимая. Задача поиска логических противоречий сводится к NP-полной задаче логической выполнимости (SAT).

[napalm]

Штуцер пишет:

pk13 пишет:
что то типа взаимоисключающих команд в ПО. Если правда, то можно считать "обделались лёгким испугом" и 13-я з/п в РККЭ будет выплачена

Это страшнее всего. Значит, система не ловит баги при отработке и подготовке к запуску. Значит, жди новых фокусов на других аппаратах.

Но это дела поправимые, в отличии от отбросившего коньки на орбите железа.

[thunder26]

SGS_67 пишет: 
Ну, и шумовая Т антенны будет играть роль. Далеко от Земли всё же.

Яркостная температура Земли над материками в среднем 270К. Разница с земной антенной будет в пределах 0.5 дБ по спектральной плотности шума.

[dmdimon]

SGS67, а вот ничего, что тень земли лежит в плоскости эклиптики, а орбита спутника - в экваториальной плоскости? Что говорит геометрия, в каком случае спутник попадет в тень Земли? Что говорит астрономия, может ли это случиться в ближайшее время?

Пипец какой-то. Простите за оффтоп.

[Штуцер]

napalm пишет:

Штуцер пишет:

pk13 пишет:
что то типа взаимоисключающих команд в ПО. Если правда, то можно считать "обделались лёгким испугом" и 13-я з/п в РККЭ будет выплачена

Это страшнее всего. Значит, система не ловит баги при отработке и подготовке к запуску. Значит, жди новых фокусов на других аппаратах.

Но это дела поправимые, в отличии от отбросившего коньки на орбите железа.

Поправимые в данном случае.

[SGS_67]

Старый пишет: 
Речь шла о том успел ли спутник замёрзнуть за сутки. Будучи постоянно освещённым Солнцем.

А как он вообще может "замёрзнуть", даже при заходе в тень??
Постановка вопроса изначально дибильна.

[Serge3leo]

SGS_67 пишет:
28 февраля/1 марта - это разве "период равноденствия", дорогой?

А это ничего что время нахождения в полутени не превысит 15 минут?

SGS_67 пишет:
Суточное изменение направления на Солнце примерно равно 1 гр/сутки.
Диаметр Солнца виден под углом 1/2 гр.

В качестве ликбеза:
Разница высот Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 22'12"
Диаметр Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 32'32"

SGS_67 пишет:
это ничтожно мало, по сравнению с диаметром Земли.

Нужно сравнивать не с диаметром Земли, а с угловым размером Солнца. Сколько процентов диска Солнца смещается на величину рефракции.

SGS_67 пишет:
Если всё же ставить вопрос так, придётся признать, что "настоящей" тени вообще не существует.

Так и да, скажем, на Земле есть более менее чёткие понятия: гражданские сумерки, навигационные, астрономические. Настоящей тени действительно нет, но уровень освещенности 10% это точно не тень, а полутень. А вот уровень освещённости 0.001% (12.5 зв. величин, как в навигационные сумерки) это уже таки тень.

[Serge3leo]

SGS_67 пишет:
28 февраля/1 марта - это разве "период равноденствия", дорогой?

А это ничего что время нахождения в полутени не превысит 15 минут?

SGS_67 пишет:
Суточное изменение направления на Солнце примерно равно 1 гр/сутки.
Диаметр Солнца виден под углом 1/2 гр.

Прежде чем торопиться говорить за астрономию, полезно заглянуть в Астрономический ежегодник (калькулятор, симулятор). В качестве ликбеза:
Разница высот Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 22'43"
Диаметр Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 32'32"

SGS_67 пишет:
это ничтожно мало, по сравнению с диаметром Земли.

Нужно сравнивать не с диаметром Земли, а с угловым размером Солнца. Сколько процентов диска Солнца смещается на величину рефракции.

SGS_67 пишет:
Если всё же ставить вопрос так, придётся признать, что "настоящей" тени вообще не существует.

Так и да, скажем, на Земле есть более менее чёткие понятия: гражданские сумерки, навигационные, астрономические. Абсолютной тени действительно нет, но уровень освещенности 10% это точно не тень, а полутень. А вот уровень освещённости 0.001% (12.5 зв. величин, как в навигационные сумерки) и это уже таки тень.

[7th Guest]

Serge3leo пишет:
Возьмите что ли, калькулятор, или симулятор, типа Orbit 2016

Что за Orbit 2016?

[dmdimon]

Сфига ли не существует настоящей СОЛНЕЧНОЙ тени от Земли? О_о

[SGS_67]

ХВ. пишет:
Это уже - клиника.

В настоящее время спутник освещён Солнцем ВСЕГДА на любой точке орбиты. 

Так "в настоящее время", или "ВСЕГДА"?
Прежде, чем рассуждать о клинике, потрудитесь подружиться с русским языком.
Ему, кстати, тоже в школе учат.

Спойлер

Убери пациент из предложения слова "ВСЕГДА" - и было бы правильно.
Ан нет, упёрнутость также заразительна...

[свернуть]

[SGS_67]

dmdimon пишет:
SGS67, а вот ничего, что тень земли лежит в плоскости эклиптики, а орбита спутника - в экваториальной плоскости? Что говорит геометрия, в каком случае спутник попадет в тень Земли? Что говорит астрономия, может ли это случиться в ближайшее время?

Так выше писалось уже.
28 февраля заход в тень начнётся. Вблизи точки равноденствия - где-то на час с небольшим, раз в сутки.
По идее, даже без аккумуляторов - не страшно.

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
Ну, и шумовая Т антенны будет играть роль. Далеко от Земли всё же.

Яркостная температура Земли над материками в среднем 270К. Разница с земной антенной будет в пределах 0.5 дБ по спектральной плотности шума.

Хорошая земная антенна нав. приёмника имеет Тш порядка 100К, при соотв. ориентации.
Шмарфонная - любую величину от 200 до 300К.
Про 0,5 дБ относительно антенны на ГСО не уловил как-то.
Не могли бы пояснить?

[Shin]

Астрономический ликбез, плиз, в другой теме.

[Посторонний]

Дальше спор ни очём.
Цитата из Википедии об орбите геостационарного спутника:
"Спутник должен обращаться в направлении вращения Земли, на высоте 35 786 км над уровнем моря".

То есть расстояние от спутника до поерхности земли больше диамерта Земли в 3 раза!
Земля будет отбрасывать тень недолго.
Если дело в аккумуляторах, которые не способны длительное время отдавать энергию, то вероятность аварии по этой причине невелика.

[Serge3leo]

7th Guest пишет:

Serge3leo пишет:
Возьмите что ли, калькулятор, или симулятор, типа Orbit 2016

Что за Orbit 2016?

Есть такой, в меру свободный, игровой симулятор Orbiter 2016 http://orbit.medphys.ucl.ac.uk на котором можно посмотреть, что с орбиты видно. Или симулировать какой-нибудь запуск подобрав циклограмму полёта.

[АниКей]

ria.ru
Нечасто, но бывает: эксперт о восстановлении связи со спутником "Ангосат"
 
РКК "Энергия" восстановила связь с ангольским спутником, сообщил источник. Свои предположения по поводу возможного развития ситуации в эфире радио Sputnik высказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев.
Специалистам РКК "Энергия" удалось восстановить утраченную связь с первым ангольским спутником "Ангосат" и получить телеметрию, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.

"Но говорить о том, как может повести себя космический аппарат дальше, удастся ли восстановить его работоспособность в целом и сможет ли спутник штатно работать по целевому назначению в полном объеме, пока преждевременно: надо дождаться однозначных выводов о причинах произошедшего", – сказал собеседник агентства.

Спойлер

Ракета-носитель "Зенит" с первым ангольским спутником "Ангосат" стартовала с космодрома Байконур 26 декабря. После восьми минут полета от нее отделился разгонный блок "Фрегат", который затем вывел аппарат на расчетную орбиту. Спутник вышел на связь, однако позднее с него перестала поступать телеметрия.
Контракт на создание спутника РКК "Энергия" и ангольское Министерство телекоммуникаций и информационных технологий подписали в 2009 году,  в силу он вступил в 2013-м. "Ангосат" предназначен для обеспечения связи и телевизионного вещания на всем Африканском континенте. В работах по спутнику впервые применялся созданный в РКК "Энергия" стенд виртуальной реальности.

[свернуть]

Руководитель Института космической политики Иван Моисеев в эфире радио Sputnik высказал свои предположения относительно возможного развития ситуации со спутником. 

"Восстановление связи не так часто, но бывает. Можно насчитать, наверное, с десяток таких случаев. Пару лет назад было похожее событие с "Фотоном".   При запусках в разных условиях, например, при переходе из обычных условий в невесомость, при разделении, при всех маневрах какой-то контакт может временно отсоединиться. Ситуация примерно такая, как по неисправному компьютеру стукнуть кулаком – вдруг заработает. Если все дальше пойдет хорошо, то спутник будет работать. По планам, он должен работать больше 15 лет. Причины произошедшего выясняются. Будет цикл испытаний перед тем, как он будет введен в эксплуатацию", – сказал Иван Моисеев.

[SGS_67]

Serge3leo пишет:

SGS_67 пишет:
28 февраля/1 марта - это разве "период равноденствия", дорогой?

А это ничего что время нахождения в полутени не превысит 15 минут?

А это Старому со Штуцером расскажите.
Про "замерзание" они что-то тут тёрли, кажись.    

SGS_67 пишет: 

Суточное изменение направления на Солнце примерно равно 1 гр/сутки.

Диаметр Солнца виден под углом 1/2 гр.

В качестве ликбеза:
Разница высот Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 22'12"
Диаметр Солнца 28 февраля/1 марта 2017 - 32'32"

Я это тоже посчитал.
Насчёт полутени - додумаю к вечеру, сейчас недосуг уже.

Нужно сравнивать не с диаметром Земли, а с угловым размером Солнца. Сколько процентов диска Солнца смещается на величину рефракции.

Тут слишком много неизвестных. Кроме рефракции, тогда ещё и рассеяние, а если рассеяние, то и Луну и зодиакальный свет придётся учесть.  
Проще забить, и говорить лишь о геометрической тени/полутени.
Собственно, я о ней.

Так и да, скажем, на Земле есть более менее чёткие понятия: гражданские сумерки, навигационные, астрономические. Настоящей тени действительно нет, но уровень освещенности 10% это точно не тень, а полутень. А вот уровень освещённости 0.001% (12.5 зв. величин, как в навигационные сумерки) это уже таки тень.

В общем, согласен.
Вопрос количественно-терминологический.

Ломать копья смысла нет.

Кстати, в применении к спутнику, логично было бы тенью считать такой уровень освещённости, когда мощность, производимая СБ, полностью тратилась бы на её обслуживание. То есть, ниже которого СБ лучше отключить.

[ХВ.]

SGS_67 пишет:
Наклон оси вращения Земли, по идее, не играет роли.
Впрочем, это можно уточнить.

Вот в этом ошибка.

Играет и весьма существенно.

Именно из-за наклона оси вращения Земли спутники на ГСО, вращаясь в плоскости экватора Земли, который так же наклонен к плоскости эклиптики, как ось Земли наклонена к оси вращения Солнца, в ноябре-декабре-январе и в мае-июне-августе всегда и постоянно освещены Солнцем.

Если бы спутники вращались в плоскости эклиптики, они бы всегда и постоянно входили в тень Земли. А поскольку они вращаются под наклоном к плоскости эклиптики, а именно, в плоскости экватора Земли, то они 22 декабря и 22 июня плюс-минус примерно дней 50 в тень Земли не заходят.

Это же элементарно, Ватсон.

[SGS_67]

Посторонний пишет:
Если дело в аккумуляторах, которые не способны длительное время отдавать энергию, то вероятность аварии по этой причине невелика.

НЯЗ, были и "безаккумуляторные" спутники.
Просто впадали в спячку в тени.
Благо, это происходит ночью, и не слишком критично для потребителей услуг.