Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Amilo]

Ракета-носитель «Союз-2.1б» стартовала с космодрома Плисецк и успешно вывела на орбиту спутники Минобороны. Об этом со ссылкой на пресс-службу ведомства сообщает ТАСС. По данным военного ведомства, запуск был выполнен в 13:43 мск под контролем наземного автоматизированного комплекса управления.

РБК  15:00

[PIN]

Amilo пишет:
стартовала с космодрома Плисецк

Не "Писецк", и на том спасибо журналистам.

[SGS_67]

Morin пишет:
Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО. 

То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения, я правильно понял? 

При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота. Но и тут она еще не тормозила ГБ. Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ...

Не, ну это последнее, во что можно было поверить, хоть и обсасывалось ранее. Так просто не должно быть...
Впору сушить вёсла...

[PIN]

SGS_67 пишет:
Так просто не должно быть...

Так обязано быть. Иначе "подводная группировка" уже на сегодня была куда больше.

[ZOOR]

Зловредный пишет:

Morin пишет:
При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.

По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.

У них логика простая - любую возможность ветвления в программе исключать ИБО ее надо долго и муторно отрабатывать.

ЗЫ А как же на КИС пролетели? Криосат №2 получается?

[Атяпа]

keith пишет:
Анатолий Зак:
"На ракете-носителе «Союз» и РБ «Фрегат» две отдельные системы управления, управляемые своими гироскопическими платформами. ось ориентации, используемая гироскопами на рн и рб имела разницу в 10 градусов. Географический азимут предыдущих пусков «Союз» / «Фрегат» с Байконура, Плесецка и Куру обычно лежал в диапазоне от положительных 140 до отрицательных 140 градусов. Чтобы привести гироскопическую систему управления в оперативную готовность, ее основная платформа должна быть повернута в положение нулевой степени с помощью кратчайшего пути. Азимут злополучного запуска Восточный был 174 градусов, и еще 10 градусов для опорной оси Фрегат, это означает, что его платформа должна была повернуть 184 градусов для того, чтобы достичь требуемого положения «ноль».
В ракете «Союз» гироскопическая платформа повернулась со 174 градусов назад до нулевого положения, обеспечивая правильное направление. Однако на рб кратчайший путь для платформы до положения нулевой степени должен был увеличить его угол от 184 до 360 градусов. По сути, платформы заняли одно и то же положение.. но не так эту ситуацию интерпретировала БЦВМ на Фрегате. Вместо этого компьютер решил, что находится на 360 градусов от цели и командовал своими двигателями на разворот до нулевого положения. После примерно 60-градусного поворота система гироскопа на Фрегате застопорилась, рамки сложились.. потеря возможности ориентироваться в пространстве"

Н-да... Феерический доворот на 360. Почти по Фолкнеру - полный разворот кругом.
Если это подтвердится, то готов заголовок для СМИ - космическое фуэте.

[Кубик]

Morin пишет: 60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая
составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо
разжевывать?

Надо, надо..Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д.  Что-то у вас не клеится..

[Morin]

SGS_67 пишет:

Morin пишет:
Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО.

То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения

Не было и не могло быть, т.к. это первый пуск Фрегата с Восточного

[ZOOR]

Атяпа пишет:
Если это подтвердится, то готов заголовок для СМИ - космическое фуэте.

Теперь и я ЗА рокеткам. Какой круговой панорамы Ютуб лишился !

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Во. Теперь складывается.

Вращение и тангаж уже рассмотрели - только она и осталась.
               
                  

Есть еще одна.
Земная ось. На нее и намоталась траектория Фрегата. Пока распутывался - потерял скорость.  :cry:

[Georgea]

Amilo пишет:
Журнал вроде ФГУП ЦНИИмаш, нет ?

Не поручусь, но Вики пишет: "Начиная с майского номера 2017 журнал выходит в качестве издания Госкорпорации «Роскосмос», тираж печатного издания сокращён с 8500 до 1500."

И такое я уже слышал неоднократно.

[Штуцер]

Зловредный пишет:
По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ.

Чем силен наш форум - так это задним умом.

[SGS_67]

Morin пишет:
60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо разжевывать?

Ну, не горячитесь. В такие вещи просто трудно поверить. На дворе 21-й век всё-таки...

Зловредный пишет: 

Morin пишет: 
При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.

По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.

СУ "пишет" не тупой программист, а создаёт коллектив специалистов. У которого, по идее, должны быть все необходимые интеллектуальные и материальные средства для избежания подобных ляпов.
Ошибка одного программиста не должна влиять на работу системы никак, потому, что эта ошибка должна быть выявлена и исправлена ещё на стадии наземной отработки.

Посему, существующее положение дел прискорбно вдвойне.
Теперь ждём назначения стрелочника...

[instml]

fagot пишет:

SGS_67 пишет:
Независимо от массы ПН?

Зависит от массы ПН и параметров орбит, но во всех пусках на ССО Фрегат недозаправлен.

Уже интереснее

[SGS_67]

Morin пишет:

SGS_67 пишет:

Morin пишет:
Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО.

То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения

Не было и не могло быть, т.к. это первый пуск Фрегата с Восточного

Вероятно, я неправильно выразился.
Вопрос был в том, могло ли подобное фуэте происходить ранее, и не закончится аварией (при пусках не с Восточного)?
Потому, что складывается впечатление, что это была и не ошибка вовсе, а запланированный, штатный рабочий режим. Который сходил бы с рук, если задержка включения МДУ после разделения была бы больше (6+ минут ).
Если подобные действия РБ считались бы ошибкой, её непременно нашли б и исправили ранее.
Ну, так мне кажется, во всяком случае.

[Amilo]

Georgea пишет:

Amilo пишет:
Журнал вроде ФГУП ЦНИИмаш, нет ?

Не поручусь, но Вики пишет: "Начиная с майского номера 2017 журнал выходит в качестве издания Госкорпорации «Роскосмос» , тираж печатного издания сокращён с 8500 до 1500."

И такое я уже слышал неоднократно.

Да, похоже.....

[Штуцер]

Кубик пишет:
Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д.    Что-то у вас не клеится..

Разворот, возможно и продолжался, но первое включение - 77 секунд.
Еще интересный момент- на этом фоне осуществлялось и поджатие топлива? 

[Morin]

SGS_67 пишет:

Morin пишет:
60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо разжевывать?

Ну, не горячитесь. В такие вещи просто трудно поверить. На дворе 21-й век всё-таки...

Зловредный пишет:

Morin пишет:
При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.

По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.

СУ "пишет" не тупой программист, а создаёт коллектив специалистов. У которого, по идее, должны быть все необходимые интеллектуальные и материальные средства для избежания подобных ляпов.
Ошибка одного программиста не должна влиять на работу системы никак, потому, что эта ошибка должна быть выявлена и исправлена ещё на стадии наземной отработки.

Посему, существующее положение дел прискорбно вдвойне.
Теперь ждём назначения стрелочника...

У вас идеализированные представления :-( Когда писалась эта программа Восточного не существовало. Программист пишет программу под конкретную задачу, а не под некую абстрактную типа "сферического коня". Может через двести лет будут строить космодром на Марсе и кто-нибудь использует эту же программу? Тоже будем винит старого программиста? Виноват тот, кто не продумал как будет работать старый инструмент в новых условиях. В общем-то, случай достаточно типичный. Используется нечто работавшее в одних условиях, но вдруг неработающее в других. Хотя условия на вид - одинаковые. Вот тут-то и нужно глубокое знание предмета, которое, вроде бы, и не нужно на первый взгляд. Думаю, что людей, писавших программу, давно в НПОЛ нет.

[Morin]

Штуцер пишет:

Кубик пишет:
Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д.    Что-то у вас не клеится..

Разворот, возможно и продолжался, но первое включение - 77 секунд.

Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок. А так как тяговооруженность по мере расхода топлива все время возрастает, то импульс на торможение был бы больше разгонного даже при равном времени. Я думал, что на этом форуме такие азы можно и не объяснять. Понятно, что у РБ траектория пересечется с земной поверхностью еще раньше, чем у 3-й ступени? Реальность никак не изменится в зависимости от того - клеится у вас или не клеится. :-) ;-)

[opinion]

Я всё равно не понял, почему РБ развернулся. Насколько я понял то, что пишет Зак, гироплатформа союза выравнивается так, чтобы ноль по азимуту совпадал с направлением стрельбы, а сама ракета на стартовом столе развернута на 174 градуса. После старта СУ исправляет невязку в эти 174 градуса, разворачивая таким образом ракету на азимут стрельбы. Далее, гироплатформа РБ повернута относительно союзовской на 10 градусов. Т.е. начальный азимут в этой системе координат 184 градуса. После старта он начал уменьшаться и произошло... что?