Перспективы системы ГЛОНАСС

[KBOB]

А-а-а-чуметь!!!!! Их восемнадцать. На карте интегральной доступности почти вся Россия белая. Выпить что-ли? :wink:

"Российская система ГЛОНАСС заработает в полном объеме в 2007 году"
http://www.rtc.ru/news/2/2138_1.html
в 2008
http://www.rtc.ru/news/2/3303_1.html
в 2010
http://www.mashportal.ru/machinery_news-11983.aspx
в 2011
http://www.ng.ru/politics/2008-12-24/3_glonass.html
в 2012
http://phoenixnews.ru/economy/news_2008-09-13-17-07-32-149.html
Продолжение следует...

Интересная тенденция сначала ГЛОНАСС должен был заработать через 2 года после даты публикации очередного прогноза, а теперь уже через 3.
?

[ssb]

Для тех кто в тяжёлом танке -- критерии "работоспособности"  можно высосать из пальца самые разные.  Например:

1. Наличие спутников на орбите (ГЛОНАСС уже работает с 1982 года)
2. Возможноть навигации  (с 1984 года)
3. 18 рабочих аппаратов на орбите (с 1995 по 1997; с 2009 и дальше)
4. 24 спутника (1995-1996, 2010-> )
5. разнообразные интегральные критерии: PDOP, HDOP, VDOP, TDOP, GDOP не больше такой-то величины, в таком-то регионе, используя только аппараты с таким-то углом возвышения над горизонтом, за такой-то промежуток времени.
(даты могут быть произвольными, как для ГЛОНАСС, так и для GPS, для некоторых ГЛОНАСС не переставал работать с конца восьмидесятых, для иных ни ГЛОНАСС ни GPS ни они вместе до сих пор так и не заработали)
6. Догнать и обогнать GPS по всем показателям (эдакий своеобразный критерий "работоспособности" :roll:)
7. Отечественными приёмниками оснащён каждый трамвай.

Каков ваш любимый критерий? какой критерий использовали процитированные товарищи??
Да они таких слов-то не знают, это ж журналисты  :lol:

[Новый]

Каков ваш любимый критерий? какой критерий использовали процитированные товарищи??
Да они таких слов-то не знают, это ж журналисты  :lol:

Ага, особенно Перминов с Ивановым.  :lol:
А критерий очень простой. Он интегральный: непрерывное, гарантированное определение координат с заданной точностью, на всем шарике, 24 часа в сутки.

[Yura_L.]

Каков ваш любимый критерий? какой критерий использовали процитированные товарищи??
Да они таких слов-то не знают, это ж журналисты  :lol:

Ага, особенно Перминов с Ивановым.  :lol:
А критерий очень простой. Он интегральный: непрерывное, гарантированное определение координат с заданной точностью, на всем шарике, 24 часа в сутки.

Так этому критерию и GPS с его 31 спутниками не удовлетворяет.

В приемниках Trimble даже есть специальный сервис, с помощью которого можно узнать, когда можно работать по GPS, а когда нет.
Перерывы там регулярные по полчаса-часу.

Критерий у Trimble  простой - можно работать, когда видно не менне 6 спутниках на углах выше 20 градусов и не помню каким PDOP, то ли 3, то ли 6.

Народ, ГЛОНАСС давно уже вполне нормально работает.  17-18 спутников в наших широтах вполне хватает.
И по ГЛОНАССу реально работают люди. Естественно, если хотят работать.

[Yura_L.]

Люди добрые, объясните пожалуйста в одном - двух предложениях, как достигается такая точность в определении скорости, если суперкадр передается 2,5 минуты, а оперативная информация НКА – чрез каждые 30 с. и в течении 10 с. Я по образованию не физик, но есть желание представлять себе, как это происходит. Судя по интерфейсному контрольному документу, если я правильно понял, именно там содержится оперативная информация НКА.

ЗЫ. В этом самом ИКД Глонасс есть таблица3.1. Распределение несущих частот поддиапазонов L1 и L2. Так вот там ведь их 21, от -07 до 13 в итоге на орбите может находиться 42 спутника. Неужели невозможно увеличить суперкадр, добавив еще 2-3 кадра. Просто, да или нет?

 :oops:  Извините, если вопросы очень глупые, просто везде объяснения направлены сугубо хорошо разбирающимся.

Точности эфемерид и скорости спутника определяется качеством оперативной информациии
Эта оперативная информация представляет из себя (в ГЛОНАССе ) координаты и вектор скорости спутника в некоторый момент времени. Обновляется вместе с опорным временем раз в полчаса, а передается в каждом кадре.
Таким образом, скорость передачи оперативной информации не влияет на точность.

На приемной стороне по этим данных расчитываются координаты и скорость спутника на требуемый момент времени. Для расчета используется система дифуров движения спутника. Система, естественно, сильно упрощенная, но обеспечивающая требуемую точность в пределах действия оперативной информации.

В GPS передаются в оперативке кеплеровские элементы с поправками, тоже на некоторый опорный момент времени.
Принцип тот же самый, что в ГЛОНАССе, только метод расчета другой.

Просто так суперкадр расширить не удастся.  Ни в ГЛОНАСС, ни в GPS.
Дело в том, что существующий парк приемников расчитан на вполне определенный формат передаваемых данных, и при смене формата попросту сойдут с ума.
В GPS приемники массово сошли с ума всего-то только при переполнении номера недели...

Но число спутников в группировке будут увеличивать. Как это будет реализовано - неизвестно.
Может, новый формат суперкадра будут внедрять в новых сигналах.

[Bell]

Вести с полей...

Саратову на внедрение Глонасса выдали 3,5 ляма. На 1 лям купили и установили приблуды на автобусы. А на остальное купили 3 Форда для депутатов областной думы

[ATN]

Yura_L, а вы бы не могли вкратце объяснить, как именно передаётся со спутника точное время? Мне, как человеку не изучавшему радиотехнику, это непонятно. Прочитав ИКД я только понял, что это не какое-нибудь информационное поле в кадре. Я думал, может для этого служит метка времени, но вы пишите, что её практически никто не использует.  :?:  :oops:

[ssb]

Процитирую кусок из ИКД и всё станет очевидно  

В излучаемом навигационном радиосигнале границы двухсекундных строк, границы символов цифровой информации, границы символов меандра, границы символов ПСП МВ и границы символов ПСПД синхронизированы между собой; границы символов меандра и границы символов цифровой информации совпадают с передними фронтами начальных символов ПСПД. Задний фронт последнего символа ПСП МВ в излученном навигационном радиосигнале является меткой времени и соответствует моменту времени, отстоящему от начала суток на целое четное количество секунд в шкале времени НКА.

Наибольшую точность даёт нахождение положения корреляционного пика дальномерного кода (ПСПД) -- его полная ширина составляет четыре микросекунды (один символ -- 2мкс).  Таким образом мы находим время с точностью до долей микросекунды и с неоднозначностью до целого числа миллисекунд (1мс -- длина ПСПД).

Найдя границу символов меандра и цифровой информации мы находим время с неоднозначностью до целого числа 10миллисекундных интервалов.

Дальше декодируем одну строку ЦИ и/или находим метку времени и в результате получаем время с неоднозначностью до целого числа двухсекундных интервалов.

Далее декодируем один кадр ЦИ и извлекаем из оперативной инфы недостающие сведения чтобы получить полное время.

[Yura_L.]

Yura_L, а вы бы не могли вкратце объяснить, как именно передаётся со спутника точное время? Мне, как человеку не изучавшему радиотехнику, это непонятно. Прочитав ИКД я только понял, что это не какое-нибудь информационное поле в кадре. Я думал, может для этого служит метка времени, но вы пишите, что её практически никто не использует.  :?:  :oops:

Точное время - это сам сигнал. Он длинный, и начало, к примеру, гражданского кода ПСП соответствует началу очередной миллисекунде шкалы времени системы.
Поэтому специальной метки времени не нужно. Более того, сигнал слабый, и энергия сигнала этой метки времени все равно намного меньше энергии всего сигнала. Я уж не говорю про синхронизацию по фронту импульсов.

Синхронизация производится с помощью корреляторов, где используется вся энергия сигнала.

Про устранение неоднозначности написал уже ssb

Оцифровка - время начала кадра - передается в составе оперативной информации. Это параметр tk

[ATN]

ssb, Yura_L - спасибо! Почти понял.

[Juni]

Точности эфемерид и скорости спутника определяется качеством оперативной информациии
Эта оперативная информация представляет из себя (в ГЛОНАССе ) координаты и вектор скорости спутника в некоторый момент времени. Обновляется вместе с опорным временем раз в полчаса, а передается в каждом кадре.
Таким образом, скорость передачи оперативной информации не влияет на точность.

На приемной стороне по этим данных расчитываются координаты и скорость спутника на требуемый момент времени. Для расчета используется система дифуров движения спутника. Система, естественно, сильно упрощенная, но обеспечивающая требуемую точность в пределах действия оперативной информации.

В GPS передаются в оперативке кеплеровские элементы с поправками, тоже на некоторый опорный момент времени.
Принцип тот же самый, что в ГЛОНАССе, только метод расчета другой.

Просто так суперкадр расширить не удастся.  Ни в ГЛОНАСС, ни в GPS.
Дело в том, что существующий парк приемников расчитан на вполне определенный формат передаваемых данных, и при смене формата попросту сойдут с ума.
В GPS приемники массово сошли с ума всего-то только при переполнении номера недели...

Но число спутников в группировке будут увеличивать. Как это будет реализовано - неизвестно.
Может, новый формат суперкадра будут внедрять в новых сигналах.

Yura_L спасибо за ответ

Скорее всего, я не корректно задал вопрос. Меня интересует точность иоперативность определения скорости приемника (т.е. потребителя).
Если Вы именно это и объясняли, то извиняюсь заранее.

[Juni]

Вести с полей...

Саратову на внедрение Глонасса выдали 3,5 ляма. На 1 лям купили и установили приблуды на автобусы. А на остальное купили 3 Форда для депутатов областной думы

Товарищи это ПРОГРЕСС! 28% целевого использования – это рекорд для региональных или муниципальных властей.  

Доживу ли до тех времен, когда придет новое поколение (которым надоело воровство), и наша космонавтика (да и не только, но сопутствующее его развитию) "прорвется" вперед. Ведь 80% - это ЛЬВИНАЯ ДОЛЯ.  :evil:   :cry:

[Yura_L.]

Yura_L спасибо за ответ

Скорее всего, я не корректно задал вопрос. Меня интересует точность иоперативность определения скорости приемника (т.е. потребителя).
Если Вы именно это и объясняли, то извиняюсь заранее.

Тут просто все.
У нас есть некоторый момент, на который производятся измерения. На этот момент определяются координаты и вектор скорости спутника. Точность координат - единицы метров, точность вектора скорости - доли мм/с для ГЛОНАСС и до 1 см/с для GPS. Таким образом, точность определения вектора скорости спутника более чем достаточная.

Скорость объекта определяется по частоте Доплера. После учета составляющей, обусловленной скоростью спутника, остается Доплер, вызываемый скоростью объекта.
Обычно погрешность измерения частоты - порядка 0.5 Гц, а то и меньше. Отсюда и погрешность определения скорости порядка 10 см/с.

[Juni]

Спасибо Yura_L! Теперь знаю направление и какую литературу искать.

Вот такую вот прогу "надыбал":
http://www.movingsatellites.com/e_gps1.html
Для GPS данные обнавляються ежедневно из web ресурса (txt формат). А глонасс вообще отсутствует.

Может, у кого-нибудь есть время и умеет как это сделать. Хотябы один раз скопировать файл для GPS, подправить и выложить.

[avmich]

Доживу ли до тех времен, когда придет новое поколение (которым надоело воровство), и наша космонавтика (да и не только, но сопутствующее его развитию) "прорвется" вперед.

У Питера Диамандиса любимая фраза такая: "лучший способ предсказать будущее - это сделать его". А мужик он неглупый.

[Juni]

У Питера Диамандиса любимая фраза такая: "лучший способ предсказать будущее - это сделать его". А мужик он неглупый.

Вести с полей...

Саратову на внедрение Глонасса выдали 3,5 ляма. На 1 лям купили и установили приблуды на автобусы. А на остальное купили 3 Форда для депутатов областной думы

Мой ответ наверное в какой-то степени флуд, но тема ведь называется: «Перспективы системы ГЛОНАСС». А это все максимально взаимосвязано, и если воруют (везде), даже во время кризиса, ничего коллосального не добьешься. Наполнение сито водой. Эта тема так схвачена, что никак и ни с какой стороны не подойдешь. Вот пройдет немного времени, а потом посмотрим.

[pkl]

Так надо и делать что-то, чтобы изменилось

[KrMolot]

Японские контрольные станции Глонасс установлены в Кировской области. Rnd.cnews.ru[/url]"]Как сообщает пресс-центр Кировской области, в тестовом режиме начали работать семь контрольных станций Глонасс, предназначенных для пользователей этой системы в регионе. Контрольное оборудование установлено в населённых пунктах Юрья, Оричи, Верхошижемье, Зуевка, Слободское, Кирово-Чепецк, Кумены. Работы выполнены ЗАО "Прин". Контролировать работу Глонасс в Кировской области будут трёхсистемные контрольные станции Topcon японского производства, способные принимать сигналы систем GPS, а также р...полный текст

[Yura_L.]

Потрясающе!

Попробовал прочитать SD с Глоспейса, а там вирус. Стандартный вирус с Авторуном.

Трехсистемные дифференциальные станции - это круто. Работает даже по несуществующей системе Galileo.

Вот только потребность в этих дифференциальных станциях очень сомнительная. Погрешность дифференциального режима сейчас вполне сравнима с автономным режимом. Те же самые 2-3 метра. В ГЛОНАССе, правда побольше, но со временем доведут точность до уровня GPS.
А стоимость этих дифференциальных станций - запредельная.

[Studento]

Точность координат - единицы метров, точность вектора скорости - доли мм/с для ГЛОНАСС и до 1 см/с для GPS.

А из-за чего такая разница?