Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

Со спутниками в этом запуске были очень серьезные проблемы. В общем, это был аварийный запуск - более или менее нормально работал только один спутник.  Такого не было за всю историю. Это чудо, что вообще восстановили эти спутники.

О, а нельзя ли поподробнее?

Но использовать точный код ГЛОНАСС в своих приемниках несанкционированно - это чистой воды пиратство.  Тоарищ Danaher из 3S Navigation, который первый открыто похвастался, что взломал точный код ГЛОНАСС и работает по этому коду, как-то тут же исчез с горизонта.  Нехорошо это.

Ну вообще детальное описание P-кода было опубликовано Ленненом на конфе ION GPS-89 аж в 1989 году: http://adsabs.harvard.edu/abs/1989inna.meet...77L
(потом в 97м в Gpsworld Лэнгли опубликовал ещё и расшифровку навигационного сообщения)
И товарищи из Trimble сегодня пишут что их приёмники работают с P-кодом на обеих частотах, не стесняясь. Более того, их можно приобрести у нас в первом попавшемся магазине: http://www.geopolygon.ru/catalog/gps_geo/R8 или http://www.navgeocom.ru/catalog/gps/faz/r8/spec.htm

P-код GPS - его давно уже открыли для гражданских пользователей, его описание есть в Интерфейсном контрольном документе.
В GPS закрытый код - Y. Но его предполагается излучать вместо кода P в особый период.

А вот код ВТ ГЛОНАСС - он идет с грифом. Хотя на Западе его давно взломали. Однако военный код, он на то и военный, что с ним можно делать все, что угодно. Я думаю, в ГЛОНАССе примут меры по закрытию в случае надобности военного кода.


Насчет аварийного запуска, я точно не помню какой, но там два спутника не работали вообще. Один по-моему, закрутился сверх положенного, а другой - были проблемы в аппаратуре. Предполагали даже выход из строя всех трех цезиев.  
В конце концов все же запустили. Там проблема была в организации - каждый отвечал за свой узел, а на системном уровне - в комплексе, как-то не согласовали. В результате какие-то команды не проходили.
Такого неудачного запуска не было за всю историю. Были проблемы, например, солнечные панели не до конца раскрывались, но чтобы потерять два спутника из трех - такого не было.

Но по-моему, это более ранний запуск, их очень долго вводили в систему.

Про 722 не знаю, надо спросить в НПО ПМ.

[Андрей Суворов]

Ну, вот, ввели 728, вывели 713... Интегральная доступность упала...
Интересно, надолго ли? и удастся ли что-нибудь сделать с 701-м? или он уже труп?

[ssb]

Интересно, надолго ли? и удастся ли что-нибудь сделать с 701-м? или он уже труп?

701й сегодня утром ненадолго был пригоден, если верить этой таблице

P-код GPS - его давно уже открыли для гражданских пользователей, его описание есть в Интерфейсном контрольном документе.
В GPS закрытый код - Y. Но его предполагается излучать вместо кода P в особый период...

Справедливости ради надо отметить что GPS'овый P-код в чистом виде излучался лишь на протяжении коротких периодов времени.  Сейчас и большую часть времени, если я правильно понимаю, излучается зашифрованный Y-код.   В то время как ВТ код ГЛОНАССа работает безотказно на протяжении всего времени без особых сюрпризов* -- манна небесная всех геодезистов и лабораторий точного времени  

*(не считая модуляцию L2 навигационным сообщением на ГЛОНАСС-М, которая, есессна, ухудшила характеристики)

[Yura_L.]

Интересно, надолго ли? и удастся ли что-нибудь сделать с 701-м? или он уже труп?

701й сегодня утром ненадолго был пригоден, если верить этой таблице

P-код GPS - его давно уже открыли для гражданских пользователей, его описание есть в Интерфейсном контрольном документе.
В GPS закрытый код - Y. Но его предполагается излучать вместо кода P в особый период...

Справедливости ради надо отметить что GPS'овый P-код в чистом виде излучался лишь на протяжении коротких периодов времени.  Сейчас и большую часть времени, если я правильно понимаю, излучается зашифрованный Y-код.   В то время как ВТ код ГЛОНАССа работает безотказно на протяжении всего времени без особых сюрпризов* -- манна небесная всех геодезистов и лабораторий точного времени  

*(не считая модуляцию L2 навигационным сообщением на ГЛОНАСС-М, которая, есессна, ухудшила характеристики)

Как раз все время излучается P-код.
Я не совсем понимаю, чем так привлекателен для геодезистов точный код. Точность по нему лучше, чем по грубому коду, но не намного. Далеко не в разы, а на 20-30 процентов. Зато стоимость приемника с точным кодом - на порядки больше.
 
Ну, в GPS это понятно, без P-кода не примешь вторую частоту, поскольку там нет полноценного гражданского кода. А в ГЛОНАССе-то он есть.

Геодезисты работают по фазе несущей частоты.

Повторюсь, что ВТ код ГЛОНАССа закрыт официально, и делать приемники с ВТ кодом без соответствующей санкции - нельзя.
Если кто и делает - то на свой страх и риск быть привлеченным за пиратство. А в РФ такой приемник могут попросту изъять.
Да и никто не делает геодезические приемники ГЛОНАСС. В лучшем случае - совмещенные ГЛОНАСС/GPS, где ГЛОНАСС несет вспомогательную роль.

[ssb]

Таки anti-spoofing (то есть Y-код вместо P-кода) всё время включён с 94 года. (см http://celestrak.com/GPS/NANU/1994/nanu.050-94042.txt ).

И всё-таки, приёмники (именно что геодезические совмещённые!) кода ВТ ГЛОНАСС, они в свободной продаже тут в Москве. За немалые деньги. (и не только trimble -- всё чего хочешь, javad, septentrio и т п). И никто в минобороны за санкциями не чешется  

[Андрон]

По 701 все 3 стандарта довольно дохлые.

[ATN]

Там такая технология: производятся измерения орбиты, определяются точные эфемериды за период измерения (за прошедший период), потом производится прогноз эфемерид на  следующий период, и эти эфемериды закладываются на борт спутника. Естественно, точность прогнозируемых эфемерид намного ниже, чем измеренных.

Yura_L, правильно я понимаю, что ГЛОНАСС работает примерно так:
- каждые две секунды спутник "пищит" определённым образом. Приёмник, используя собственные часы, измеряет время между соответствующими "писками" четырёх спутников.
- кроме того, спутник передаёт координаты точки, где он, по его мнению, был в начале текущего 15-минутного промежутка. Используя эти координаты и некоторую другую информацию, приёмник вычисляет, где примерно спутник мог быть на момент "писка". Если брать из внешних источников информацию о том, где на самом деле был спутник недавно, то точность вычисления его положения может возрасти.
- орбитальные элементы указанные в альманахе (а также в разделе Эфемериды на официальном сайте) пригодны только для рисования карт доступности с точностью до километра.

[Yura_L.]

Таки anti-spoofing (то есть Y-код вместо P-кода) всё время включён с 94 года. (см http://celestrak.com/GPS/NANU/1994/nanu.050-94042.txt ).

И всё-таки, приёмники (именно что геодезические совмещённые!) кода ВТ ГЛОНАСС, они в свободной продаже тут в Москве. За немалые деньги. (и не только trimble -- всё чего хочешь, javad, septentrio и т п). И никто в минобороны за санкциями не чешется  

Вот, блин... А у нас в планах реализовать у себя P-код.
Хотя посмотрим, что они там передают на самом деле. В крайнем случае, можно пока поработать по имитатору.
А то публикуется сплошной туман. Пишут одно, а на самом деле - совсем другое. Кстати, в заявленных характеристиках зарубежных приемников - тоже много тумана. Особенно, когда это касается фазовых режимов.
А Javad тоже работают по Y-коду? Он ведь тоже, как я понимаю, закрытый. А без P/Y кода ко второй частоте GPS доступа нет, за исключением 6 спутников IIR-M.
Хотя можно работать с помощью безкодового приема, но это значительно увеличивает погрешность.

Во всяком случае, у нас одно время работал Турбо-Рок, так он работал по P-коду. И такая смена кодов приводит просто к отказу работы приемника.
А этих приемников - огромная сеть. Та же IGS.
Вот, например, все геодезические приемники встали колом при переполнении 10-битовой недели GPS в свое время. И все приемники пришлось отсылать на перепрошивку.

По поводу эфемерид - в реальном времени приходится довольствоваться тем, что передается со спутника. При этом доминирующая погрешность - это эфемериды. К примеру, раньше погрешность эфемерид составляла метров 10, сейчас - единицы метров. А аппаратурная погрешность измерения псевдодальности приличных приемников, да еще с фазовым сглаживанием - это 0.5-1м. А если работать по фазе несущей - то и 1-2 мм.
 
Ну, еще ионосфера, но это специфическая погрешность.

А вот в постобработке имеет смысл использовать точные эфемериды от IGS. Но точные эфемериды поступают с задержкой.

Вообще говоря, вся геодезия - это относительные методы. Где используются разности псевдодальностей, принятые двумя разными приемниками. Если расстояния невелики, то эфемеридная погрешность роли не играет, она практически полностью компенсируется. Именно это и используется в РТК.
А вот если база составляет тысячи км - то без точных эфемерид вряд ли можно обойтись.

[Yura_L.]

И всё-таки, приёмники (именно что геодезические совмещённые!) кода ВТ ГЛОНАСС, они в свободной продаже тут в Москве. За немалые деньги. (и не только trimble -- всё чего хочешь, javad, septentrio и т п). И никто в минобороны за санкциями не чешется  

И все-таки, если в этих приемниках действительно используется код ВТ ГЛОНАСС, это нарушение закона. И использовать такие приемники, по крайней мере, на территории РФ, крайне нежелательно.

То, что пока никто этому не препятствует, еще ничего не значит. Например, сколько шуму было из-за ограничений по точности измерений, хотя никто никого не преследовал по этому поводу.  Но этот закон все равно висел домокловым мечем над пользователями GPS. И при случае об этом напоминали.
Например, я знаю случай, когда на основании этого закона изъяли аппаратуру Trimble+Inmarsat. Правда, там народ производил измерения на стратегическом объекте.  И такой случай не единственный.

[Вадим Семенов]

http://www.zoom.cnews.ru/publication/item/16062

Заметим, что нам не удалось проверить, насколько отстает российская спутниковая флотилия от американской, так как за две недели езды по Москве переключения навигатора в режим ГЛОНАСС приводили только к пропаданию всякого сигнала. Будем считать, что мы включались всегда в моменты «окон», когда над городом не было видимых спутников.

[Андрон]

http://www.zoom.cnews.ru/publication/item/16062

Заметим, что нам не удалось проверить, насколько отстает российская спутниковая флотилия от американской, так как за две недели езды по Москве переключения навигатора в режим ГЛОНАСС приводили только к пропаданию всякого сигнала. Будем считать, что мы включались всегда в моменты «окон», когда над городом не было видимых спутников.

На самом деле над Москвой всегда есть достаточного количество аппаратов ГЛОНАСС.

[Вадим Семенов]

А почему тогда не работает?

[Liss]

А почему тогда не работает?

Это называется "городские джунгли". Когда дома отсекают спутники с углом места меньше 30°, их остается вдвое меньше. Временами и GPS вылетает, хотя их 31 штука в работе.

[Dio]

http://www.zoom.cnews.ru/publication/item/16062

Заметим, что нам не удалось проверить, насколько отстает российская спутниковая флотилия от американской, так как за две недели езды по Москве переключения навигатора в режим ГЛОНАСС приводили только к пропаданию всякого сигнала. Будем считать, что мы включались всегда в моменты «окон», когда над городом не было видимых спутников.

Больше похоже на то, что авторы может и попытались составить объективный отчет, но искушение оказалось слишком сильным и почти сразу их победило. Один программный манифест о бесполезности двухсистемных приемников чего стоит (со сравнениями ГЛОНАСС с дьявольскими кознями коммунистов). При такой установке только и заниматься тестированием. Мужики явно не в курсе.
Лучше бы вместо блудословия четко написали, быстрее ли он ловит сравнительно с каким-нибудь стандартным Гармином на Sirf III при включении двойного режима, или нет. А то у меня намедни в долине Сетуни сначала 10 минут заводилось, потом рисовало пилораму, а потом все наглухо потеряло. Не смотря на 30 гордо витающих американских спутников, которых, согласно ценному мнению авторов, должно хватать на все случаи, за исключением бетонного короба.

[ОАЯ]

Навигационные приемники в КА. Можно ли получить ответы на вопросы:
1. Как влияют на точность определения большие скорости КА и разнонаправленность?
2. Реальна ли помощь их при стыковках?
Коротенько. Знаков на 1999.

[Александр Ч.]

.А то у меня намедни в долине Сетуни сначала 10 минут заводилось, потом рисовало пилораму, а потом все наглухо потеряло. Не смотря на 30 гордо витающих американских спутников, которых, согласно ценному мнению авторов, должно хватать на все случаи, за исключением бетонного короба.

У меня сперва возникло подозрение, что  приемник помер. HDOP мне "рисовало" больше 50 на трех спутниках, а когда поймало восемь, перед этим я переключил приемник на другой протокол, горизонтальная погрешность составила 199м. Приемник рабочий. Американцы никаких спецопераций не проводили?

[Чебурашка]

Иванов назвал управление проектом ГЛОНАСС неэффективным

Вице-премьер РФ Сергей Иванов заявил, что управление программой ГЛОНАСС является неэффективным...

... "Особую озабоченность вызывает нерешенность проблемы обеспеченности космической техники электронной компонентной базой отечественного производства", - отметил вице-премьер....

[Yura_L.]

http://www.zoom.cnews.ru/publication/item/16062

Заметим, что нам не удалось проверить, насколько отстает российская спутниковая флотилия от американской, так как за две недели езды по Москве переключения навигатора в режим ГЛОНАСС приводили только к пропаданию всякого сигнала. Будем считать, что мы включались всегда в моменты «окон», когда над городом не было видимых спутников.

У меня Glospace-70  сейчас показывает ИЗ ОКНА 3 ГЛОНАССа и 4 GPS. Итого 7 аппаратов. Но может работать и при 2+2.  

Shirf-3 при таких условиях не работает.

Чебурашка

Сейчас только по радио передавали - Иванов опять поет о "рынке навигационных услуг"...

[Александр Ч.]

У меня Glospace-70  сейчас показывает ИЗ ОКНА 3 ГЛОНАССа и 4 GPS. Итого 7 аппаратов. Но может работать и при 2+2.  

Shirf-3 при таких условиях не работает.

Гм... нормально работает он при четырех спутниках, так же работает и при трех, только в режиме 2D, если высота известна. Хотя лучше всего работает, когда пять спутников и больше.

[ssb]

Внимательней читайте, внимательней.

То что сирф3 замечательно с четырьмя GPSами работает, это и ежу понятно. А вот с двумя GPSами и двумя ГЛОНАССами -- никогда  :lol: