Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

Автор zandr, 02.09.2017 20:54:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

ЦитироватьPIN пишет:
ЕКА - со всеми
Ну стандарт ECSS этого не требует. У меня мало статистики, чтобы утверждать безапелляционно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

vadimr

ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
направление вектора силы тяжести в данной точке
Ну и замечательно. А когда на старте гироплатформы привязывают ее тоже к этому вектору привязывают или к чему?
Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь. Так как разгонный блок может работать долго и буквально наматывать круги вокруг Земли, то он, как я понимаю, не может исходить из приближения о центральной симметрии гравитационного поля.

Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.

Предполагаю, что тангаж РБ для целей ВТИ – это угол между его осью и нормалью к поверхности общеземного эллипсоида в точке старта. А для целей СУ – то же, померянное гироскопом.

ZOOR

ЦитироватьLiss пишет:
Мда.

 http://tass.ru/kosmos/4777090
ЦитироватьИсточник: система навигации "Фрегата" не могла привести к аварии и работала штатно
 Космос
 1 декабря, 17:35

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

"Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.
Между тем противоречия с
ЦитироватьКак рассказал «Известиям» источник в следственных органах, по предварительным данным, основной версией аварии считается систематический сбой в работе блока спутниковой навигации, входящего в систему управления «Фрегата». Эта повторяющаяся ошибка была известна как НПО Лавочкина, так и «Роскосмосу». Но Сергей Лемешевский и Александр Иванов всё равно дали добро на проведение пуска. Было подписано заключение о том, что данная проблема не влияет на работу разгонного блока.
может и не быть.

АСН установленная в интересах ВТИ (вместо Камовских ответчиков) и АСН установленная в интересах (и входящая в состав) СУ - могут быть две большие одинаковые разницы.

Когда внедряли АСН было принято решение, что они должны быть независимы - если одна накосячит - другая даст показания.
У одной показания в кадре БЦВК должны идти, а другая сразу в ТЛМ заводится.

Это общие соображения, как там конкретно на РБФ - не знаю  :)  
Весит это немного, потребляет немного и стоит гроши - поэтому знаю пару изделий, где это так.


А вот пляска с ТМИ - то ее нет, то она есть на все первое включение - мне непонятна

И кстати доклад на старте был наверняка о ВТИшной АСН - она вручную теликами включается. А СУшная автоматом вместе с переходом на бортовое питание. Не, раньше - но в автомате от СУ и о докладах на старте про этот факт я не слышал.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

LRV_75

ЦитироватьLiss пишет:
МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

"Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.
Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно. Т.е. СУ и РН и РБ сделали то, что их попросили.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Kotofan

Цитироватьvadimr пишет:
Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.
Чета интересно стало, а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют? А то в месте посадки тангаж убежит очень далеко. И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.

ZOOR

ЦитироватьKotofan пишет:
И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
Да это вообще-то он и есть
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Canopus77

Не в качестве версии, а в качестве фикшена или сюжета сериала "Спящие 2", короче шутка юмора.
В России готовится пуск с нового космодрома, способного обеспечить полную независимость от иностранных государств. В качестве основной нагрузки запланирован новейший метеорологический спутник. Новый Метеор  позволит  контролировать активные воздействия на погоду зарубежными спецслужбами. Бортовые приборы КМСС и БРЛК (на Метеор 2-1 его нет, но для фикшена пойдет) пригодны для ведения космической разведки.
 Выведение связки космических аппаратов запланировано орбитальным буксиром Фрегат. Буксир должен выполнить рекордную серию орбитальных маневров, разведя космические аппараты на 5 различных орбит, включая круговые и эллиптические, тем самым отработав технологии движения "спутника-инспектора".
 Западные спецслужбы решают сорвать запуск. Разрабатывается спецоперация.
 Кроме того авария будет дополнительным стимулом к раскачиванию ситуации перед выборами. Второй задачей спецоперации является смещение из руководства ГК Роскосмос государственически настроенных людей и внедрение на освободившиеся должности "спящих" иностранных.
 Реализацию спецоперации решают провести по двум независимым планам. По плану А в компьютерную сеть НПЦ АП проникают хакеры и вносят искажения в полетное задание разгонного блока. По плану Б через подложную азиатскую фирму в качестве попутной нагрузки в связку космических аппаратов внедряется КА радиоэлектронная мина. Контрразведчики идут по следам злоумышленников, во время предстартовых операций в РБ закладывается новое ПЗ, враждебный аппарат изымается из головной части. Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством, эмитировать аварию и вскрыть шпионскую сеть.
 Продолжение следует... 

PIN

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно. Т.е. СУ и РН и РБ сделали то, что их попросили.
На сегодня все именно так. Garbage in - garbage out.

vadimr

ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.
Чета интересно стало, а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют? А то в месте посадки тангаж убежит очень далеко. И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
В авиации основной действующей на самолёт силой является реакция опоры от атмосферы, а не гравитационное поле. Поэтому, насколько я слышал, они привязываются к барометрической высоте и прочим связанным с местными условиями вещам.

che wi

РОСКОСМОС. Продолжение работы аварийной комиссии

Цитировать01.12.2017 19:06

1 декабря 2017 года состоялось заседание аварийной комиссии по выяснению причин нештатной ситуации, произошедшей во время пуска ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с разгонным блоком (РБ) «Фрегат», космическим аппаратом (КА) «Метеор-М» и попутной полезной нагрузкой, который состоялся 28 ноября с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.
 
В результате всестороннего изучения материалов и полученной телеметрической информации, члены комиссии определили, что наземные средства космодрома ВОСТОЧНЫЙ и совместный расчет подготовки пуска отработали штатно и без замечаний – вопросов к наземной инфраструктуре космодрома нет.
 
Нет замечаний у комиссии и к работе систем и агрегатов РН «Союз-2.1б», космическая головная часть (КГЧ) после отделения от РН выведена на опорную орбиту штатно.
 
Проведенные расчеты показали, что наиболее вероятное место падения КГЧ – северная часть Атлантического океана, 42' северной широты, 38' западной долготы с разбросом по трассе падения -120 +230 км, +-45 км перпендикулярно трассе падения.
 
Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику. Комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы РБ «Фрегат». Следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.

nsn

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно.
Противоречий с тем, что этого не должно было случиться, может и не быть. Просто это два независимых подхода.  :D

Amilo

РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ.     01.12.2017 19:06
    


И какой из этого вывод?


Форум глючит... :(

Canopus77

ЦитироватьAmilo пишет:
РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ. 01.12.2017 19:06
 


И какой из этого вывод?


Форум глючит...  :(  
Вывод, что Союзу на МКС 17 декабря можно лететь. Фрегаты пока на приколе.

che wi

У Роскосмоса не возникло замечаний к инфраструктуре "Восточного" после неудачного пуска

ЦитироватьМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Наземная инфраструктура на космодроме Восточный во время пуска ракеты-носителя "Союз 2.1б" отработала без замечаний, сообщает Роскосмос.

"В результате всестороннего изучения материалов и полученной телеметрической информации члены комиссии определили, что наземные средства космодрома "Восточный" и совместный расчет подготовки пуска отработали штатно и без замечаний - вопросов к наземной инфраструктуре космодрома нет", - говорится в сообщении госкорпорации, поступившем в "Интерфакс" в пятницу.

Кроме того, "нет замечаний у комиссии и к работе систем и агрегатов ракеты-носителя. Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков ракет типа "Союз-2", согласно ранее утвержденному графику".

Штуцер

ЦитироватьCanopus77 пишет:
. Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
Да чего уж там, на подводную орбиту.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Amilo

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьCanopus77 пишет:
. Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
Да чего уж там, на подводную орбиту.
Подводная группировка уже есть... :(

А.Фарафонов

ЦитироватьKotofan пишет:
а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют?
На 11 странице про жидкостной маятниковый датчик можно почитать: Авиагоризонт АГБ-3

LRV_75

ЦитироватьCanopus77 пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ. 01.12.2017 19:06
 


И какой из этого вывод?


Форум глючит...  :(  
Вывод, что Союзу на МКС 17 декабря можно лететь. Фрегаты пока на приколе.
Разрешение на пуск Союз-2 не имеет отношение к пуску Союз-ФГ.

Кстати, а этим решением комиссия разрешила пуск Союз-2:
22 декабря (ПО) – Канопус-В №3, Канопус-В №4, Auriga, S-Net-1, S-Net-2, S-Net-3, S-Net-4 – Союз-2-1А/Фрегат – Восточный 1С

?

Получается что да
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Чуи

В 358 вместо 2 я не верю. Поддерживаю вариант, что СУ работала по её логике и "законно" приводила РБ в положение наоборот.

Поэтому версий две: 1) неправильно установленное железо; 2) неправильный знак в софте.

Первую версию, видимо, не проверишь - это не Протон, улики утонули, но можно исключить, если в РБ нет датчиков, способных давать такой обратный знак. По второй попроще, наверное: код есть, его можно просмотреть.

Но есть проверочные вопросы: могли ли движки СОЗ перевести за это время в такое положение? Возможна ли в системе стабилизации такая работа или они принимают за ноль именно то, что получила СУ в момент включения и далее только компенсируют ошибку? Второй вопрос: могли ли при включении ДУ появиться настолько большие ошибки в угле, чтобы уже МДУ начала вращать аппарат наоборот. Версия с перевёрнутым РБ по крену была, но кажется невероятной.

Тор

ЦитироватьCanopus77 пишет:
Не в качестве версии, а в качестве фикшена или сюжета сериала "Спящие 2", короче шутка юмора.

А чо, мне понравилось. Подавайте заявку на сценарий. Только два маленьких уточнения, с вашего разрешения разумеется. Первое – ГБ уводится не на низкую, а на подводную орбиту. Второе – не эмитировать, а имитировать.
Ну и ГЛАВНОЕ -   идея для второй серии такова: перед самыми выборами «Метеор» выскакивает из-под воды в Арктике и занимает заданную орбиту. Ура! Очередной триумф советской космонавтики. :)