NROL-21

Автор carlos, 20.11.2006 16:37:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьВозможно, речь идет об отказе ДУ, в то время как часть служебного борта функционирует?
Сообщается о потенре связи. Скорее всего конструкции раскрылись но связь отказала.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНет ничего проще :)
При попытке скачать крайние два связь с сайтом сатобс.орг прервалась... :(
 Ну вобщем пока ясно что спутник большой и растопырчатый.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьБыстренький пробег по спейсфлайтнов показывает что в запусках Аквы и Ауры до отделения спутника вторая ступень работала соответственно 6:52 с и 6:56. Затем производились манёвры увода и дожигания с длительностью соответственно 0:25 и 0:47. Итого суммарная длительность соответственно 7:17 и 7:43.
Массы Аквы и Ауры соответственно 2934 и 2967 кг.

 У НРОЛ-21 продолжительность включения до отделения спутника 6:26 и суммарная 7:30.
 Высоты орбит Ауры и Аквы соответственно 700х700 и 670х690 км.
 В случае НРОЛ-21 меньшая высота орбиты видимо компенсирует "финт ушами" на участке выведения.
 Так что можно предположить определённую аналогию и предположить что НРОЛ-21 сделан на той же платформе Т-330.
 Можно предположить что его масса также в районе 3 тонн. Для США это огромная величина. Масса Радарсата - 2750 кг. РН и орбита кстати те же что и у Аквы и Ауры.

Разумный подход. Я попробовал взять за основу не SFN, а пресс-кильки от "Боинга", и для "Ауры" все сошлось очень неплохо.
Итак, время -- назад :-)
После импульса выжигания топлива остается пустая ступень на 950 кг.
Отыгрываем назад 41.9 сек выжигания с расходом 13.8 кг/с. До него – 1528 кг.
Отыгрываем назад 5 сек импульса увода. До него – 1597 кг.
Пристыковываем обратно "Ауру" (2967 кг), итого 4564 кг.
Отыгрываем назад 16.1 сек апогейного импульса. До него – 4786 кг, выведенных на переходную орбиту 185x691 км.
Проверяем приращение скорости: ln( 4786/4564 )*3150 = 150 м/с.
Ну где-то как-то для перевода с 185x691 км на 676x690 км разумная величина. Даже чрезмерная, пожалуй.

Теперь USA-193.
Исходно: пустая ступень на 950 кг.
Перед выжиганием (59.2 сек) и уводом (5 сек) – 1836 кг.
Масса спутника m неизвестна.
Рассмотрим апогейный маневр. На подъем с 185x374 км до 354x376 км нужно где-то от 48 до 51 м/с, не могу посчитать точнее. Продолжительность включения 5.5 сек, это 76 кг топлива.
Итого: ln( 76+m+1836 / m+1836 )*3150 = 48...51
Отсюда m=2820...3114 кг.
5.5 сек, конечно, дают погрешность в 2%, но неточное dV более критично.
В общем, та же "Аура". Или "Радарсат".
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитироватьТоварищ Молчан высказывает некоторое недоумение по поводу того, что в отношении сабжа модель SGP4 работает довольно плохенько. Молчан предполагает, что это может быть вызвано тем, что АоП орбиты  прецессирует не свободным образом или же тем, что сабж тормозится слишком быстро.
ЦитироватьThis may be due to the combination of an apparently frozen orbit (argument of perigee seems to hang around near 90 deg) and moderately high rate decay. SGP4 expects the argument of perigee to precess, so when it does not, something has to give.
Точнее, это может быть результатом сочетания "замороженной" орбиты, когда AoP поддерживается около 90°, и довольно высокой скорости снижения. Модель исходит из того, что AoP должен прецессировать, и когда этого не происходит -- "приходится чем-то жертововать".
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

carlos

Предлагаю принять радиолокационную разведку как целевое назначение сабжа в качестве рабочей гипотезы.
Еще не все потеряно!

Старый

Лисс, мысль про массу хорошая. Но прорисовался ещё один фактор. Запуск был произведён с юго-западным азимутом а потом ракета повернула на юго-восток. То есть имел место манёвр на участке первой ступени. Это дополнительно снижает ПН. Так что очевидно она ниже. Правда трудно сказать на сколько.
 Из того что 2-я ступень работала меньше чем у других спутников а импульс выжигания был дольше,  можно только уверено заключить что возможности носителя по ПН использовались не полностью.
 По иддее конечно надо ещё учесть разность в наклонении орбиты. У Аквы всётаки ССО, а тут средненаклонная. Но вот только я не знаю в свете того что пустили в обратную сторну а потом развернули можно ли учитывать прибавку скорости от вращения Земли? Или наоборот?

 Я всётаки не могу понять - почему был выбрпан этот финт ушами с запуском с Ванденберга на совершенно невероятную для него орбиту с таким ужасным разворотом на лету? Почему нельзя было по человечески полететь с Канаверала? Чтото мне подсказывает что здесь чтото не так. А что именно - чтото никак не подскажет... :(

 Какие могут быть причины для запуска с Ванденберга?
 Кстати, это действительно самое низкое наклонение в истории Ванденберга?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

krypton

ЦитироватьПредлагаю принять радиолокационную разведку как целевое назначение сабжа в качестве рабочей гипотезы.
Запросто. Но что у нас с аргументами pro vs contra - счёт на табло 0:0?
Аппарат не вписывается ни в одну из известных систем. Не маневрирует. Не вращается. Не даёт "зайчиков". Нет фактов перехвата радиосигнала. Нет любительских изображений. М-да...

Старый

Цитировать
ЦитироватьПредлагаю принять радиолокационную разведку как целевое назначение сабжа в качестве рабочей гипотезы.
Запросто. Но что у нас с аргументами pro vs contra - счёт на табло 0:0?
Мне тоже кажется что этосутник радиолокационной разведки или экспериментальный или нового поколения.


ЦитироватьАппарат не вписывается ни в одну из известных систем.

Или новая система или экспериментальный.

ЦитироватьНе маневрирует. Не вращается. Не даёт "зайчиков". Нет фактов перехвата радиосигнала.

Дык накрылся он!

ЦитироватьНет любительских изображений. М-да...
Ну это вы слишком много хочите! Они КН-11 и то не могут заснять...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Так... Экспериментальный... Экспериментальный...
 Лисс, а в каком номере была статья про экспериментальный спутник радиолокационной разведки со сверхвысоким разрешением? Там ещё рисунок был - такая длинная ферма с многими такими квадратными излучателями. На какой год планировался запуск?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьТак... Экспериментальный... Экспериментальный...
 Лисс, а в каком номере была статья про экспериментальный спутник радиолокационной разведки со сверхвысоким разрешением? Там ещё рисунок был - такая длинная ферма с многими такими квадратными излучателями. На какой год планировался запуск?
Вчера думал эту мысль. На 2010-й или 2009-й, но точно не на сейчас.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

А статья то в каком номере?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

krypton

ЦитироватьИли новая система или экспериментальный.
Тогда почему Delta 2, а не EELV? STP, например, летит на 401-м "Атласе". И почему не на ССО, выгодную по приходам для РЛСБО? В случае ONYX'ов, по-видимому, было ограничение по возможностям носителя - но здесь-то, как вы посчитали с Liss'ом, порядка трёх тонн.

ЦитироватьДык накрылся он!
Источник: одна утечка (или "утечка") типа о.б.с. Будем следить за эволюцией орбиты.

ЦитироватьНу это вы слишком много хочите! Они КН-11 и то не могут заснять...
В наших краях была пара расчётных транзитов по Луне, но заснять не удалось - погода дрянь. Если эта штука опустится до 200 км, то в зените это будет порядка метра на угловую секунду - но поди-ка поймай! Да ещё без смазов и блюминга. При такой угловой скорости это высший пилотаж.

Джентльмены, а можно ли сделать какие-то выводы из B* Drag Term ( www.castor2.ca/03_Astronomers/07_2_Line/B_Star.html ), в сравнении с чем-нибудь известным?

Старый

ЦитироватьТогда почему Delta 2, а не EELV?
Потому что маленький. Слишком мал для ЕЕLV. Даже для Дельты-2 мал, лишнее топливо осталось.

ЦитироватьИ почему не на ССО, выгодную по приходам для РЛСБО? В случае ONYX'ов, по-видимому, было ограничение по возможностям носителя - но здесь-то, как вы посчитали с Liss'ом, порядка трёх тонн.
Не всё так однозначно. С точки зрения периодичности обзора умереных широт средненаклонная орбита выгоднее ССО. Изменение времени пролёта создаёт тактические преимущества.
 Хотя с Лакроссами тоже далеко не всё однозначно.

ЦитироватьИсточник: одна утечка (или "утечка") типа о.б.с. Будем следить за эволюцией орбиты.
Последим. Но пока гипотеза что спутник совершает неуправляемое снижение весьма убедительна. Я подумал об этом ещё до того как бабка сказала.

Цитировать
ЦитироватьНу это вы слишком много хочите! Они КН-11 и то не могут заснять...
В наших краях была пара расчётных транзитов по Луне, но заснять не удалось - погода дрянь. Если эта штука опустится до 200 км, то в зените это будет порядка метра на угловую секунду - но поди-ка поймай! Да ещё без смазов и блюминга. При такой угловой скорости это высший пилотаж.
Ну снимите тогда КН-11. Они удобней?

ЦитироватьДжентльмены, а можно ли сделать какие-то выводы из B* Drag Term ( www.castor2.ca/03_Astronomers/07_2_Line/B_Star.html ), в сравнении с чем-нибудь известным?
Это хорошая мысль. Проследить бы за сходами аналогичных по размерам спутников. Кто как выглядел и как тормозил.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

carlos

ЦитироватьЛисс, а в каком номере была статья про экспериментальный спутник радиолокационной разведки со сверхвысоким разрешением? Там ещё рисунок был - такая длинная ферма с многими такими квадратными излучателями. На какой год планировался запуск?
«Складной» аппарат ISAT массой более пяти тонн должен быть запущен в 2010 г. с мыса Канаверал одноразовой ракетой, пуск которой будет обозначаться STP-2. (НК 4/2006)
То есть в манифесте тот запуск проходит как STP, а не NROL. Я так понимаю - NROL'ы присваиваются только эксплуатационным спутникам. Для разных экпериментальных  прототипов используется другая система обозначений.
Еще не все потеряно!

Старый

ЦитироватьЯ так понимаю - NROL'ы присваиваются только эксплуатационным спутникам. Для разных экпериментальных  прототипов используется другая система обозначений.
Угу. Значит это эксплуатационный аппарат...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

А это не могло быть испытание каких-то элементов будущего ISATа? Допустим, раскладной антенны /как японский LDREX/ или солнечных батарей? Это могло бы объяснить многие странности этого запуска: отсутствие манёвров /там вообще не было двигательной установки/, радиосигналов. Вообще, исходя из орбитального поведения, получается большая, лёгкая и пассивная конструкция.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

carlos

Среди известных запусков с обозначением NROL какого-либо экспериментаторства не замечено. Только эксплуатационные спутники.
Еще не все потеряно!

Старый

Интересно, цветовых особенностей блеска не замечено? Красноватого отблеска там?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьСреди известных запусков с обозначением NROL какого-либо экспериментаторства не замечено. Только эксплуатационные спутники.

А если это дезинформация?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

carlos

От Куилла до сабжа. Статья Д. Дэя про американские спутники радиолокационной разведки.
http://www.thespacereview.com/article/790/1
Еще не все потеряно!