Спутниковая система электронной почты «Гонец-Д1М»

Автор Александр Ч., 18.08.2006 11:59:47

« назад - далее »

A.E и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Если на систему возложена задача, на основании которой ее внесли в ФКП, то эта задача обязана быть прописана в задании на систему,
Задача никому ничего не обязана.
Мисье, вы ТТЗ на систему хоть раз читали?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

mik73

ЦитироватьСтарый пишет:
Ты понял и согласен что система "Гонец" создана и включена в ФКП с целью передачи данных о местоположении? Согласен или нет?
Гипотеза интересная. Но данных для того, чтобы ее доказать ее или опровергнуть  - недостаточно. 
Собственно,неоднократно открытым текстом писалось, что одна из задач, которую должна она должна решать, это (цитирую)
Цитироватьконтроль состояния и местоположения подвижных транспортных средств и грузов;

см., например, " Низкоорбитальная космическая система персональной связи и передачи данных"  под редакцией А.И.Галькевича, из-во "Юлис", 2011 год, ISBN 978-5-98662-099-2
наряду с этой у "Гонца" есть еще несколько задач, как-то:
Цитировать— экологический, промышленный и научный мониторинг;
 — связь в удаленных регионах с неразвитой инфраструктурой;
 — связь в чрезвычайных ситуациях;
 — организация глобальных ведомственных и корпоративных сетей передачи данных;
 — создание пейджинговых систем.

 Полагаю, что ровно эти задачи  прописаны и в ТТЗ на систему.
Насколько вторая часть первой задачи являлась основным (а то и единственным) аргументом для включения ее в ФКП - не знаю, свечку не держал. Предположение, конечно,  смелое.

ЦитироватьСтарый пишет:
Тебе всего лишь не нравится термин "обратный канал для "слежения через Глонасс""? Правильно?
 Но какогото иного названия официального или неофициального ты для этого процесса предложить не можешь. И к чему свёлся весь пафос твоих выступлений? К попытке докопаться до слов?
С терминами надо обращаться аккуратно. Как писал инженер Треухов

Цитировать болты можно называть трансмиссией, но делают это люди, ничего не смыслящие в строительном деле. И потом я хотел бы заметить тов. Маховику, что стропила гудят только тогда, когда постройкасобирается развалиться. Говорить так о стропилах - все равно, что утверждать, будто бы виолончель рожает детей. 

"Обратный канал ГЛОНАСС" - это сапоги всмятку. А то, что "Гонец" может использоваться для передачи информации о местоположении, полученном на основании сигналов ГЛОНАСС - это самоочевидно... Как и любая другая система связи, впрочем может. Зачем тут какой-то отедльный "термин"? Сотовая сеть, VSAT-сети, наземный Интернет и т.п. - они тоже "обратные каналы ГЛОНАСС" (или какой-то другой термин?) 

Ну то, что Гонец каким-то особо сугубо образом должен быть связан с ГЛОНАССом (и поэтому хочется отдельного термина) - это твоя гипотеза. Как по мне - слишком смелая. 

petr-2000

Цитироватьmik73 пишет:
Т.е. как по мне - это в далекие уже 90-е придумали попробовать коммерчески использовать наработки по уже существующей для узких военных задач системе, выбили на это какое-то гос. финансирование и на него начали систему строить... Пока придумывали, пока начинали - время ушло... Оправдывающей свое существование системы не получилось. Но в ФКП ее с тех пор с достойным лучшего применения упорством включают и продолжают тянуть.
"..узких военных задач" - Задачи то у них вполне широкие, но возможности по их реализации узкие.
" ... время ушло..." - 2,5G(GPRS) для мобильных сетей придумывали примерно тогда-же, но никто не ставит вопрос так, что GPRS пора сворачивать, ее так же "продолжают тянуть", хотя прошло 20ть лет и уже на подходе 5G. Для каждой сети есть свои задачи и применения.



Цитироватьmik73 пишет:
Так-то вещь вполне себе разумная для многих применений, но на тех аппаратах, что она разворачивается и при том наземном оборудовании и его стоимости, которое имеется и при той цене трафика - кроме как за гос. счет и путем принудительного навязывания потребителям - она существовать не может...
" цена" оборудования и трафика + принудительное навязывание + за гос.счет  - Не так. Например рыбаки (не могу найти ссылку, по памяти) в 2013 году тратили на передачу данных задач ТСК через систему Argus  и
Inmarsat около 58 млн. рублей. ( по среднему курсу 32 руб/дол это около 1,8 млн. дол. за год), а в 2015 в долларах эта сумма не изменилась, а в рублях стала по курсу 61 дол. за руб уже 110 млн. рублей. Это примерно на 2000 судов, т.е. в среднем было по 29 тыс., а стало по 55 тыс рублей на 1но судно в год. А в 2017 году стоимость годового абонемента услуг передачи данных через систему "Гонец" для целей ТСК для 442 судна стоила ФГБУ "ЦСМРС" - 5 887 440,00 рублей, т.е. по 13,3 тыс рублей на 1но судно в год. Так где тут принудиловка? Тут чистая экономика.


Старый

Цитироватьmik73 пишет: 
Гипотеза интересная. Но данных для того, чтобы ее доказать ее или опровергнуть - недостаточно.
Собственно,неоднократно открытым текстом писалось, что одна из задач, которую должна она должна решать, это (цитирую)
наряду с этой у "Гонца" есть еще несколько задач, как-то:

Полагаю, что ровно эти задачи прописаны и в ТТЗ на систему.
Насколько вторая часть первой задачи являлась основным (а то и единственным) аргументом для включения ее в ФКП - не знаю, свечку не держал. Предположение, конечно, смелое.
Если система способна передавать информацию о местоположении и состоянии объекта то она способна передавать и любую другую информацию. Почему бы не включить и другие задачи, если это позволит увеличить количество пользователей? 
 Вопрос то не об этом. Вопрос о том для чего её вообще создавали. Если бы не нужно было выполнять обещание и обеспечивать т.н. "слежение через Глонасс" то стали бы создавать эту систему а тем более включать её в ФКП? 
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьmik73 пишет: 
Ну то, что Гонец каким-то особо сугубо образом должен быть связан с ГЛОНАССом (и поэтому хочется отдельного термина) - это твоя гипотеза. Как по мне - слишком смелая.
Это не гипотеза. Обэтом много гооврили и писали. Не офицально, естественно. 
 И связан не "какимто образом" а без Гонца "слежение через Глонасс" или "слежение с помощью Глонасс" не получается. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьmik73 пишет:
"Обратный канал ГЛОНАСС" - это сапоги всмятку.
Не нравится этот термин - предложи другой. Я с удовольствием буду его использовать. 
Цитироватьmik73 пишет:
А то, что "Гонец" может использоваться для передачи информации о местоположении, полученном на основании сигналов ГЛОНАСС - это самоочевидно...
Нет. С точностью до наоборот. Самоочевидно что без Гонца никакого "слежения через Глонасс" не получается. По крайней мере в районах не покрытых сотовыми сетями. 
Цитироватьmik73 пишет:
Зачем тут какой-то отедльный "термин"?
Отдельный термин нужен как и все остальные термины - для краткости. Потому что говорить "канал для передачи полученной с помощью Глонасса координатной информации а также информации о состоянии объекта с целью обеспечения слежения за местоположением и состоянием объекта" слишком длинно и неудобно. Поэтому коротко "обратный канал для "слежения через Глонасс"". И все понимают о чём речь. 

Почему "обратный"? Потому что "отсюда туда" это прямой, а "оттуда сюда" это обратный.Только и всего. "Отсюда туда везёшь цемент а обратно захватишь шпалы". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

ЦитироватьСтарый пишет:
Самоочевидно что без Гонца никакого "слежения через Глонасс" не получается. По крайней мере в районах не покрытых сотовыми сетями.
Старый а скажи что они тут понимали
Цитировать http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24127 
Стенографический отчет о заседании президиума Государственного совета «О развитии ракетно-космической промышленности и повышении эффективности использования результатов космической деятельности в России» 
29 марта 2007 года
...
Основные направления сегодняшнего взаимодействия – это обеспечение регионов связью, информацией дистанционного зондирования Земли, навигационное обеспечение транспорта, мониторинг стратегически важных объектов и перемещение особо опасных грузов, методическая помощь в использовании результатов космической деятельности. 
...
Там и Гонец фигурирует, и кажется много чего.... но не прямо.

Старый

Ещё раз напоминаю что всё происходило в 90-е гг. Какова в те времена была компетентность руководства и как происходило продвижение проектов и выбивание финансирования на них надо напоминать? Клипер, Монитор ещё ктото помнит? Из всех тогдашних проектов до сегодняшнего дня дожили Ангара и Гонец. Которые символизируют. 

 Так вот для выбивания денег на реализацию проекта у руководства страны нужно было создать впечатление. Не обещая ничего прямо чтобы потом не притянули за обман нужно было создать впечатление как всё будет прекрасно. 
 Так вот, в 90-е были мир, дружба и жвачка. Спутниковая навигационная система для наведения высокоточного оружия была не нужна. К тому же стоила очень дорого а денег не было. В этой ситуации возникла реальная угроза что созданная на закате СССР система Глонасс развалится а новой не будет. Сторонники восстановления системы начали продвигать создание и запуск новых спутников - Глонасс-М.
 Чтобы убедить руководство страны дать деньги они начали создавать впечатление что система экономически выгодна и окупится. Начали извлекаться на свет божий различные зарубежные публикации о том что система GPS "принесла прибыли в миллиарды долларов". Откуда и как взялись эти милиарды не объяснялось. О том что все эти "миллиардные прибыли от GPS" получаются от продажи и использования навигаторов, а сами владельцы Навстаров не имеют с них ни копейки, руководству страны не объясняли.  У руководства страны сложилось впечатление что прибыль получает непосредственно организация владеющая спутниками Навстар. И соответственно "акционерное общество" владеющее Глонассами тоже получит миллиардные долларовые прибыли, надо только правильно коммерциализировать систему. 

 На вопрос откуда вообще берутся прибыли объясняли что от слежения за объектами. За общественным транспортом, мусоровозами, перевозками грузов, оптимизации маршрутов и т.п. О том что всё это осуществляется не спутниками Навстар а совсем другими средствами никто не говорил. Естественно объясняли что для слежения объект должен быть оборудован соответствующей аппаратурой которая определяет координаты и передаёт информацию о состоянии объекта. Но о том что передаёт она не через навигационные спутники а другими средствами руководство страны ничего не знало. Разработчики системы говорили "слежение с помощью Глонасс" а руководство страны понимало это как "слежение через  Глонасс" У руководства сложилось впечатление что спутники Глонасс сами получают с навигаторов информацию о местоположении и состоянии объектов и передают её в организацию эксплуатирующую спутники. Руководство страны было искренне уверено что продавая эту информацию владельцам грузов, мусоровозов, автобусов и т.п. и образуется "коммерческая прибыль от GPS".
 Никто никого не обманывал. Просто разработчики системы говорили одно, а руководство страны в меру свое компетентности понимало это по другому. Естественно разработчики говорили так чтобы руководство поняло в нужном им направлении.

 Вот какая была ситуация, вот под что руководство страны дало деньги. И в этой ситуации объявить что извините, всё не так, всё отменяется, Глонасс ни за чем не следит и никуда ничего не передаёт было неприемлемо. Поэтому и была создана система Гонец которая и выполняла то что руководство страны думало про Глонасс. Естественно напрямую объявлять что Гонец создан именно для этого было нельзя, поэтому систему объявили как просто систему передачи данных которая "в том числе и...". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Если на систему возложена задача, на основании которой ее внесли в ФКП, то эта задача обязана быть прописана в задании на систему,
Задача никому ничего не обязана.
Мисье, вы ТТЗ на систему хоть раз читали?
Если я его прочитаю то задача станет комуто чемто обязана? ;)
 В ТТЗ будут прописаны параметры передаваемой информации но не будет прописано её содержание. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Если я его прочитаю то задача станет комуто чемто обязана?  ;)
 В ТТЗ будут прописаны параметры передаваемой информации но не будет прописано её содержание.
Чего тогда в ТТЗ МСПСС Гонец-М1 делает требование «сбор данных о местоположении мониторируемых объектов»?
И заметьте, ни слова про Глонасс.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

В целом сказка про создание ГонецД1 и Глонасс-М неплохая, для Лукоморья пойдет.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитироватьthunder26 пишет: 
Чего тогда в ТТЗ МСПСС Гонец-М1 делает требование «сбор данных о местоположении мониторируемых объектов»?
И заметьте, ни слова про Глонасс.
Делает что угодно. Например теперь эту задачу можно и даже уже нужно объявлять открыто. 
 А что, сбор  данных именно о местоположении так отличается от остальных что его надо прописывать в ТЗ отдельной строкой?   
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
А что, сборданных именно о местоположении так отличается от остальных что его надо прописывать в ТЗ отдельной строкой?
В ТТЗ все задачи системы прописаны отдельными строками
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

triage

#1273
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25892/

26.12.2018 15:38

Одобрен проект стратегии информационных технологий Госкорпорации «Роскосмос»

25 декабря 2018 года в НПО Энергомаш состоялась научно-практическая конференция «Стратегия развития информационных технологий Госкорпорации «Роскосмос» на период до 2025 года и перспективу до 2030 года», в ней приняли участие руководство Госкорпорации «Роскосмос», НПО Энергомаш, IT-директора предприятий ракетно-космической отрасли, а также представители Госкорпорации «Росатом» и ПАО «ИЛ». Цель научно-практической конференции — обсудить и одобрить созданный в Госкорпорации «Роскосмос» проект Стратегии развития информационных технологий, определить дальнейшие этапы работы по внедрению цифровизации в ракетно-космической отрасли.
С приветственным словом к участникам конференции обратился генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Он отметил, что тема информационных технологий архиважна для ракетно-космической отрасли: «Весь мир вступает в эпоху цифрового бизнеса, и это порождает волну инноваций во многих отраслях, в том числе и, прежде всего, в ракетно-космической. Кроме того, еще одной значимой тенденцией цифрового развития является сокращение стоимости инфраструктуры на 2030%, а для переразмеренных предприятий «Роскосмоса» это принципиально важно», — добавил Дмитрий Рогозин.

Он подчеркнул, что сегодня в отрасли созданы уникальные национальные орбитальные группировки ДЗЗ и навигации (ГЛОНАСС), есть разработки системы технического зрения и искусственного интеллекта, и с таким набором компетенций в рамках единой цифровой программы необходимо стать лидером по созданию в стране беспилотных технологий. «Интернет вещей улучшит качество эксплуатации оборудования, увеличит производительность труда. Особенно это актуально в России, где гигантские территории, а население относительно небольшое. Чтобы колонизировать и развивать страну, надо создавать принципиально новую государственную экономическую инфраструктуру, и сделать это можно с помощью современных орбитальных группировок. Не вертолет должен летать над трубопроводом и визуально контролировать его работу, и не оптоволокно нужно за десятки и сотни миллиардов рублей тянуть через тундры и мерзлоту к отдаленным поселкам. Всё это нужно делать с помощью космических технологий, через наши новые решения по ДЗЗ, ГЛОНАСС и системе «Гонец». Это потребует на порядок меньше денег и усилий, но будет обеспечено за счет широкого внедрения цифровых технологий», — сказал Дмитрий Рогозин. Завершая выступление, Дмитрий Рогозин отметил, что цифровизация должна сопровождать все процессы внутри отрасли, начиная с проектирования новых ракет, моделирования процессов и заканчивая цифровизацией экономики и финансов предприятий.
...
Но Сфера не найдена...

Старый

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, сборданных именно о местоположении так отличается от остальных что его надо прописывать в ТЗ отдельной строкой?
В ТТЗ все задачи системы прописаны отдельными строками
Это сколько же нужно томов чтобы перечислить все виды информации которую система может передавать? 
А если какуюто забудут то ситсема заблокирует передачу? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьthunder26 пишет:
для Лукоморья пойдет.
Ровно в той степени в которой вся история этой страны периода 90-х- начала 2000-х представляет собой одно сплошное Луркоморье. Собственно о чём Луркоморье и было создано.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Крайности сходятся поэтому можно сказать и наоборот: Луркоморье написано по материалам истории этой страны периода 90-х - 2000-х. В том числе и таких космических проектов как Ангара, Гонец, Монитор, Клипер, Диалог и т.п. 
 На Клипер и Диалог руководству страны хватило ума не дать денег (или просто не хватило денег), на Ангару, Монитор и Гонец деньги нашлись... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Это сколько же нужно томов чтобы перечислить все виды информации которую система может передавать?
А если какуюто забудут то ситсема заблокирует передачу?
Для перечня задач достаточно пол страницы.
Вид информации и задача системы не одно и то же. С абонентского терминала можно передавать информацию разных видов - телеметрия, текстовые сообщения, картинки и т.п. Но это все в рамках одной задачи «обмен сообщениями». 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это сколько же нужно томов чтобы перечислить все виды информации которую система может передавать?
А если какуюто забудут то ситсема заблокирует передачу?
Для перечня задач достаточно пол страницы.
Вид информации и задача системы не одно и то же. С абонентского терминала можно передавать информацию разных видов - телеметрия, текстовые сообщения, картинки и т.п. Но это все в рамках одной задачи «обмен сообщениями».
Ну, и?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, и?
Все хорошо.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор