Как спрятать спутник?

Автор pkl, 11.06.2007 23:14:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

интересующийся

pkl писал(а):
ЦитироватьЕсли всё так фигово, может, подавить ЭПР спутника по максимуму и не корректировать его орбиту /система ориентации - маховики с магнитной разгрузкой/ и выдать за "фрагмент". В роли "спутника" - надувная блестящая сфера.
Это уже возврат к тому что было ранее сказано. А вопрос все тот же: "А на фига все это нужно?" :shock:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

pkl

Цитироватьpkl писал(а):
ЦитироватьЕсли всё так фигово, может, подавить ЭПР спутника по максимуму и не корректировать его орбиту /система ориентации - маховики с магнитной разгрузкой/ и выдать за "фрагмент". В роли "спутника" - надувная блестящая сфера.
Это уже возврат к тому что было ранее сказано. А вопрос все тот же: "А на фига все это нужно?" :shock:

Что б не сбили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

интересующийся

pkl писал(а):
ЦитироватьЧто б не сбили.
Что ж давайте поговорим о сбивании.
Примеры преимущества использования орбитального компонента пока проявились только в войне государства с "информационной" технологией против в лучшем случае (Югославия) с "индустриальной", а в худшем (Ирак, Афганистан) с "промышленной" (или даже "феодальной"). Ну и кому тут сбивать? :shock:
Речь о сбитии может идти в войне (а сбитие - это именно война!!!!) между примерно равными по уровню развития государствами. При этом (см. военную доктрину России) мы, например, четко сказали, что ежели чего - жахнем ядреной дубиной и не обижайтесь. :twisted:  Тут уж о спутниках все забудут, да и объекты типа Шайена, Ванденберга и Каннаверала наверняка будут не в числе последних.
Таким образом спутники нужны в период мирного времени для предотвращения внезапного нападения! Или для сдерживания потенциального агрессора (мол мы и вот так могем!). А для этого нужна не невидимость, а демонстрация возможностей.
Так что период "игр" в невидимость -  неизбежный, но проходящий этап (все-таки попробовать-то было нужно). Но целесообразность столь дорогих причендалов сопоставима с размещением джакузи в мерседесе: зачем, если на нем проще доехать до бани. :lol:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

pkl

Цитироватьpkl писал(а):
ЦитироватьЧто б не сбили.
Что ж давайте поговорим о сбивании.
Примеры преимущества использования орбитального компонента пока проявились только в войне государства с "информационной" технологией против в лучшем случае (Югославия) с "индустриальной", а в худшем (Ирак, Афганистан) с "промышленной" (или даже "феодальной"). Ну и кому тут сбивать? :shock:
Речь о сбитии может идти в войне (а сбитие - это именно война!!!!) между примерно равными по уровню развития государствами. При этом (см. военную доктрину России) мы, например, четко сказали, что ежели чего - жахнем ядреной дубиной и не обижайтесь. :twisted:  Тут уж о спутниках все забудут, да и объекты типа Шайена, Ванденберга и Каннаверала наверняка будут не в числе последних.
Таким образом спутники нужны в период мирного времени для предотвращения внезапного нападения! Или для сдерживания потенциального агрессора (мол мы и вот так могем!). А для этого нужна не невидимость, а демонстрация возможностей.
Так что период "игр" в невидимость -  неизбежный, но проходящий этап (все-таки попробовать-то было нужно). Но целесообразность столь дорогих причендалов сопоставима с размещением джакузи в мерседесе: зачем, если на нем проще доехать до бани. :lol:

Я читал про какого-то арабского шейха, который заказал себе оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень длиннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннный лимузин с джакузи в том числе. А на частных Боингах это такой же обязательный причиндал, как и крылья. :wink:

Зачем стрелять по спутникам? :roll: Спутники СПРН могут уничтожить в рамках подготовки к нанесению превентивного удара /см. соотв. тему в Чёрной дыре/. Приурочив атаку к очередному периоду повышенной солнечной активности либо прохождению Земли через метеоритный дождь. Чтобы у противника раньше времени не возникли подозрения. Разумеется, надо будет уничтожить ещё и локаторы на Земле, ну да ладно, с этим как нибудь разберёмся.

Аналогично, если в рамках той же операции уничтожить КА связи, президенту передать приказ частям СПРН будет весьма затруднительно.

Далее. Разведывательные спутники. Их можно уничтожать и в мирное время, маскируя под столкновение с космическим мусором. Такие аппараты стоят очень дорого и даже США могут позволить их несколько штук. Досрочная кончина хотя бы одного такого КА на несколько лет ограничивает возможности всей группировки, особенно по частоте обзора.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьКак сказал бы Старый - конец еще одной химеры.
http://www.izvestia.ru/news/news139471/
"Создание "невидимых" для противника спутников-шпионов была одной из самых секретных и дорогостоящих программ американского ВПК. По официальным данным, речь шла о новом поколении спутников серии "Мисти"...Как заявил эксперт военного института в Лексингтоне (штат Вирджиния) Лорен Томпсон, разработчикам программы не удалось создать технологии, соответствующие ожиданиям."

 :(
Если всё так фигово, может, подавить ЭПР спутника по максимуму и не корректировать его орбиту /система ориентации - маховики с магнитной разгрузкой/ и выдать за "фрагмент". В роли "спутника" - надувная блестящая сфера.

Передача данных - по лазеру через ГСО-ретранслятор.

И снова эта новость :( /из другого источника/:

Космическим шпионам дали отставку[/size]
Национальная разведка США закрыла программу использования секретных спутников-шпионов
         24 июня 2007, 16:18Фото: nasa.govТекст: Геннадий Нечаев

Соединенные Штаты отказываются от дальнейшего финансирования одного из самых дорогих и амбициозных проектов в истории военной космонавтики. Директор национальной разведки США Майкл Макконнелл решил закрыть программу создания разведывательных спутников-невидимок серии Misty стоимостью в несколько миллиардов долларов.

Три года назад газета Washington Post написала о том, что стоимость этого глобального проекта в ходе реализации увеличилась почти вдвое – с 5 до 9,5 млрд долларов. Тогда официальные источники никак не прокомментировали эту информацию, но Министерство юстиции инициировало расследование по факту утечки информации.

Теперь же назначенный в начале текущего года координатор американских спецслужб Макконнелл свернул все разработки.

Трюк со взрывом

«Спутники участвовали в информационном обеспечении вторжения в Ирак, следили за войсками «Талибан» в Афганистане и за ядерными объектами в КНДР»

Первый спутник серии Misty (в переводе с английского: неяркий, расплывчатый) был запущен на орбиту почти 17 лет назад в ходе секретной миссии STS-36, выполненной кораблем Atlantis феврале-марте 1990 года. Аппарат получил открытое обозначение AFP-731 или USA-53.

Эксперты сразу отнесли космический аппарат (КА) к классу спутников с малой оптической и радиолокационной заметностью. Долгие годы в США на публикации по теме малозаметных КА был наложен негласный запрет, и лишь в последние пару лет, благодаря усилиям астрономов-любителей и публикациям независимых экспертов, «расплывчатый» облик шпиона-невидимки стал приобретать конкретные черты. После отделения от корабля спутник в течение 6 суток «висел» на низкой околоземной орбите, где его наблюдали кроме советских станций слежения многочисленные астрономы-любители, объединенные в сеть канадцем Тедом Молчаном.

Астрономы сразу отметили очень высокую яркость объекта. Несколько дней спутник не сопровождался, а 8 марта средства космического контроля СССР обнаружили вместо AFP-731 четыре меньших объекта, которые были идентифицированы как фрагменты аварийного КА.

В выпущенном 16 марта заявлении ТАСС сообщалось, что спутник, по-видимому, был ликвидирован. Однако по данным, опубликованным 10 лет спустя в исследовании Дж. Ричелсона, аварийный взрыв спутника был имитацией, обеспечивающей скрытый вывод Misty на орбиту. Впрочем, объект был обнаружен уже в октябре того же года европейскими астрономами-любителями на орбите высотой 810 км, однако вскоре, после коррекции орбиты, аппарат был потерян. Тем не менее позднее спутник обнаруживался как минимум 7 раз.

Второй и последний

На эту тему
По сокращенной программе
Требуются добровольцы на Марс
Обнаружены секретные спутники США
Китай напал на спутники США
Война зеркал

Ключевые слова: космос, спутники, шпионаж

На момент разработки спутника в 80-х годах прошлого века основную опасность для космических шпионов США представляли советские наземные средства космического контроля – радары метрового диапазона Hen House (западное обозначение) и «Печера» с длиной излучаемой волны 1,5–2 метра. Поэтому для защиты спутников от обнаружения был предусмотрен защитный экран – надувной металлизированный (позолоченный) конус длинной 6–10 метров, направленный в сторону Земли. Причем при обнаружении сигналов РЛС конус-экран автоматически разворачивается в сторону сигнала.

Последние любительские наблюдения Misty-1 относятся к 1997 году, предполагается, что спутник стоимостью в 1 млрд долларов более не эксплуатируется.

Второй аппарат серии (открытое обозначение USA-144 или 1999-028А) выведен ракетой-носителем Titan 22 октября 1999 года. Вероятно, он стал вторым и последним аппаратом серии. Учитывая обычный срок эксплуатации подобных КА продолжительностью 7–9 лет, решение о закрытии программы приурочено к снятию спутника-шпиона с эксплуатации.

 

    

За это время спутники участвовали в информационном обеспечении вторжения в Ирак (по данным наблюдателей-любителей, перед второй иракской кампанией Misty-2 был выведен на орбиту с трехсуточным повторением трасс над зоной Персидского залива), следили за войсками «Талибан» в Афганистане и за ядерными объектами в Северной Корее.

Однако события 11 сентября 2001 года привели к смене концепции информационного обеспечения американских войск. Теперь к этой задаче стали широко привлекаться коммерческие КА, оснащенные фотоаппаратурой высокого разрешения.

Прогресс в области микроэлектроники позволяет сегодня создавать низкоорбитальные мини-спутники, которые крайне сложно обнаружить и взять на сопровождение. Новые решения поставили крест на программе Misty.

Кроме того, как заявил в интервью агентству Аssociated Press эксперт военного института в Лексингтоне (Виржиния) Лорен Томпсон, разработчикам программы не удалось создать технологии, соответствующие ожиданиям.
http://www.vz.ru/society/2007/6/24/90005.html

Уууууууу :cry: конец моей мечты :cry:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

А можно заменить спутник набором небольших контейнеров, связанных кабелями-тросиками. Выглядеть будет как набор обломков и в тоже время представлять из себя антенну-решётку больших размеров. В пассивном состоянии просто болтается, а в боевом - разворачивается в правильную фигуру.
+35797748398

pkl

ЦитироватьА можно заменить спутник набором небольших контейнеров, связанных кабелями-тросиками. Выглядеть будет как набор обломков и в тоже время представлять из себя антенну-решётку больших размеров. В пассивном состоянии просто болтается, а в боевом - разворачивается в правильную фигуру.

А он сам в себе не запутается?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

интересующийся

pkl писал(а):
ЦитироватьЗачем стрелять по спутникам?  Спутники СПРН могут уничтожить в рамках подготовки к нанесению превентивного удара /см. соотв. тему в Чёрной дыре/. Приурочив атаку к очередному периоду повышенной солнечной активности либо прохождению Земли через метеоритный дождь. Чтобы у противника раньше времени не возникли подозрения. Разумеется, надо будет уничтожить ещё и локаторы на Земле, ну да ладно, с этим как нибудь разберёмся.

Аналогично, если в рамках той же операции уничтожить КА связи, президенту передать приказ частям СПРН будет весьма затруднительно.

Далее. Разведывательные спутники. Их можно уничтожать и в мирное время, маскируя под столкновение с космическим мусором. Такие аппараты стоят очень дорого и даже США могут позволить их несколько штук. Досрочная кончина хотя бы одного такого КА на несколько лет ограничивает возможности всей группировки, особенно по частоте обзора.
Это как же маскировать, как уничтожать?
Управляемый микрометеорит на ГСО? :shock:
Если уж астрономы-любители вычислили направление удара по Фэньюню, то любой подозрительный удар по КА военного назначения в условиях подготовки к войне будет и идентифицирован и воспринят как ее начало с соответствующими выводами.
pkl писал(а):
ЦитироватьЯ читал про какого-то арабского шейха, который заказал себе оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень длиннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннный лимузин с джакузи в том числе.
Так я и говорю: попробовать надо, особенно если бабла как у шейха :lol:
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

Дмитрий Виницкий

Думаю, можно с этим справится.
+35797748398

volod

ЦитироватьЭто уже возврат к тому что было ранее сказано. А вопрос все тот же: "А на фига все это нужно?" :shock:
Ну, например что бы не подмочить репутацию "аля бой френды- мирные овечки" да при этом себя не обделить. Плюс, не портить экономически (политические) выгодные моменты.

Если есть возможность, соблазн появится...
«Истина – отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это – набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

volod

ЦитироватьИ снова эта новость :( /из другого источника/:
Космическим шпионам дали отставку[/size]
Интересно. Как только появилась тема на форуме, появились и публикации...
К чему бы это? :)
«Истина – отражение познаваемой реальности в сознании познающего субъекта, адекватно соответствующее отображаемому объекту. Впрочем, все это – набор ученых слов,  не более того» Н.М. Амосов

pkl

ЦитироватьДумаю, можно с этим справится.

Хорошо, допустим, справились. Тогда следующий вопрос: как Вы думаете прятать крупногабаритные узлы /оптику, гиродины и т.д./
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Я имел в виду радар.  :P
+35797748398

интересующийся

Вольно же вам всем иголяться! А теперь посчитайте сикоко все енто стоит и слегка урежьте аппетиты и амбиции.
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

Дмитрий Виницкий

Нам на военные цели чужих денег не жалко! :D
+35797748398

интересующийся

Военные и без этого найдут куда денюжки потратить. Особенно наши (военные). При российских-то проблемах с орбиталкой не до золотых зонтиков над "Кобальтами" и надувных сфер рядом с "Целиной"! :wink:
Ну и америкосы с ожидающейся практически полной заменой группировок связи, разветыванием СБИРСов, думаю дальше экспериментов в ближайшие 5-7 лет не пойдут. Да и эксперименты будут иметь больше цель втянуть в это безнадежное дело Китай и Россию, чем принести реальную помощь своим сателлитам.
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

pkl

ЦитироватьВоенные и без этого найдут куда денюжки потратить. Особенно наши (военные). При российских-то проблемах с орбиталкой не до золотых зонтиков над "Кобальтами" и надувных сфер рядом с "Целиной"! :wink:
Ну и америкосы с ожидающейся практически полной заменой группировок связи, разветыванием СБИРСов, думаю дальше экспериментов в ближайшие 5-7 лет не пойдут. Да и эксперименты будут иметь больше цель втянуть в это безнадежное дело Китай и Россию, чем принести реальную помощь своим сателлитам.

Ну конечно, золотые зонтики нам не потянуть. Ну а блестящий майларовый пузырь? Ну не может он стоить миллионы!

В любом случае, выпячивать свои военные КА незачем!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

интересующийся

pkl писал(а):
ЦитироватьНу не может он стоить миллионы!
Еще как может. Ведь за ним нужно прятаться (а иначе он теряет смысл), а это и системы ориентации и взаимного управления и т.д. и т.п.
Бывает, что усердие превозмогает и рассудок

pkl

Цитироватьpkl писал(а):
ЦитироватьНу не может он стоить миллионы!
Еще как может. Ведь за ним нужно прятаться (а иначе он теряет смысл), а это и системы ориентации и взаимного управления и т.д. и т.п.

Нафига? :roll: К пузырю, имхо, надо микроспутник, чтобы пузырь этот периодически свою орбиту корректировал, как заправской КА. А настоящий ИСЗ в это время должен летать где-то в другом месте, маскируясь под обломок.

А как Вам такая тактика: спутник, выведенный на орбиту, через какое-то время перестаёт её корректировать. Связь - только при пролёте над территорие страны. Или с судами в открытом океане. Или через спутник связи /по каналу КА-Земля/. Чтобы не засекли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьИ снова эта новость :( /из другого источника/:
Космическим шпионам дали отставку[/size]
Интересно. Как только появилась тема на форуме, появились и публикации...
К чему бы это? :)

Я здесь ни при чём. :wink:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан