Экспресс-АМ4R – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 - 16.05.2014 01:42 ЛМВ - авария

[Старый]

Кстати, както осталось за кадром - а эта ракета была освящена?

[ХВ.]

Старый пишет:

ХВ пишет:

Старый пишет:
Откуда вы такой умный взялись...

ИМХО оттуда, откуда и Вы, - сдаётся мне, что мы земляки.

Не может быть! Я ничего не говорил про неравновероятность событий!

Не скромничайте. Не говорил - не значит "не знал".

[Theoristos]

Старый: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12898/message1259335/#message1259335

[Штуцер]

Роскосмос примет жесткие кадровые решения в отношении ответственных за аварию ракеты-носителя "Протон-М", произошедшую 16 мая, если эти люди действительно проявили преступную халатность. Об этом 24 мая корр. ИТАР-ТАСС сообщил руководитель Федерального космического агентства Олег Остапенко на Петербургском международном экономическом форуме.  
"Кадровый вопрос - это не самоцель. Если человек действительно проявил преступную халатность, то кадровые решения, конечно, последуют. Если же этого нет, то будем смотреть, потому что надо это детально изучить. Сломать судьбу человека ума много не надо, но если он виновен, то, конечно, будет нести ответственность", - сказал глава Роскосмоса.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1212136

[Veganin]

Sаlyutman пишет:

Veganin пишет:
Почему же только сейчас ДОР узнает (узналли?) о животрепешущих проблемах отрасли?

Мне кажется, что ДОР не настолько инфантилен, чтобы узнать об этом только сейчас. Просто есть вещи, которые только директивными указаниями не решить, сколько уже было указов и программ "пустышек"... Денег нет, и весь разговор.

Сакральная фраза  - "Денег нет"...
У кого КОНКРЕТНО нет денег?    И зачем все эти заседания и угрозы анальных кар, если причина известна и принципиально неустранима - нет денег? Надо уже дать отмашку на запуск Протона с Лучом - авось выведет.

Почему задерживается оглашение причины аварии? Обещались до 22 мая 2014 объявит. Ищут виноватого или хотят отмазать виновного

[anik]

В приведенной Штуцером ссылке интереснее вот это:

"Пока рассматриваются две основные версии. Одна из них - возможное разрушение подшипника турбонасосного агрегата. Вторая - не исключено, что было физическое нарушение шва трубопровода к газогенератору", - сказал он.

[Veganin]

anik пишет:
В приведенной Штуцером ссылке интереснее вот это:

"Пока рассматриваются две основные версии. Одна из них - возможное разрушение подшипника турбонасосного агрегата. Вторая - не исключено, что было физическое нарушение шва трубопровода к газогенератору", - сказал он.

А как первая версия соотносится с фактом падения давления только в одной из камер? ТНА то общий для всех.

[anik]

Veganin пишет:
Надо уже дать отмашку на запуск Протона с Лучом - авось выведет.

Уже почти дали.

Veganin пишет:
Почему задерживается оглашение причины аварии? Обещались до 22 мая 2014 объявит. Ищут виноватого или хотят отмазать виновного

Комиссия завершит работу в первой декаде июня.

[Штуцер]

anik пишет:

Veganin пишет:
Надо уже дать отмашку на запуск Протона с Лучом - авось выведет.

Уже почти дали.

Такое возможно, если обнаружена ограниченная бракованная партия деталей из которых одна вошла в монтажи отказавшего РД-0214, и характер брака однозначно установлен. Причем на следующий Протон-М деталь из данной партии не комплектовалась.
Безо всяких "авось".
Мое предположение правильное?  

[Veganin]

Спасибо!
Тезка горы, с которой связано столько мифов древней Эллады, будет опять первопроходцем.

[ОАЯ]

Теоретический вопрос:
Пусть рядом с какой-то ровной металлической поверхностью протекает горение. Температуры горения не хватает для прогара поверхности (тепло отводится достаточной теплопроводностью стенки). Но как показывает практика, достаточно небольшому кусочку оказаться на поверхности, как происходит его сгорание и на поверхности оказывается прогар. В зависимости от толщины может и образоваться дыра.  Для напряженных систем таким комком может быть сварочная капля шва, застывшая на тонкой шее внутри. Могло такое произойти в трубопроводе перед камерой сгорания? 

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Могло такое произойти в трубопроводе перед камерой сгорания?

Трубопровод горючего перед камерой сгорания имеет температуру горючего в баке плюс небольшая добавка из за КПД насоса. Там нечему гореть.

[Штуцер]

ОАЯ пишет:
Но как показывает практика, достаточно небольшому кусочку оказаться на поверхности,

На поверхности - это снаружи? Так там вакуум, горения не будет.

[anik]

Штуцер пишет:
Мое предположение правильное?

Я бы обратил внимание на вторую основную версию, озвученную Остапенко, и информацию, опубликованную здесь.

P.S.: А вообще, по моему мнению, налицо желание как можно скорее "найти" причину и как можно быстрее возобновить пуски. Обычно это ведет ко вторым граблям. Хотя, нам уже не привыкать...

[Старый]

anik пишет:

Штуцер пишет:
Мое предположение правильное?

Я бы обратил внимание на вторую основную версию, озвученную Остапенко, и информацию, опубликованную здесь .

А все четыре версии озвучивавшиеся три дня назад уже отброшены? Свести концы с концами в них не удалось?

[Старый]

Разрыв газовода был версией-отмазкой и в авариях ДМа и Бриза. Потом пришлось таки искать настоящую причину.

[Прол]

Veganin пишет:
Спасибо!
Тезка горы, с которой связано столько мифов древней Эллады, будет опять первопроходцем.

"Опять" в смысле - как и после АМ4, первым летит КА МО?

[Veganin]

anik пишет:
P.S.: А вообще, по моему мнению, налицо желание как можно скорее "найти" причину и как можно быстрее возобновить пуски. Обычно это ведет ко вторым граблям. Хотя, нам уже не привыкать...

Если нашли косяк и убедились, что он не распространяется на всю партию - почему бы и нет? Пусть озвучивают что угодно и выгораживают опростоволосившегося. Лишь бы ОТК впредь обнаруживало выявленный брак.

[Veganin]

Прол пишет:

Veganin пишет:
Спасибо!
Тезка горы, с которой связано столько мифов древней Эллады, будет опять первопроходцем.

"Опять" в смысле - как и после АМ4, первым летит КА МО?

Да, Гарпунчик. Кстати, после него прошло только восемь дней, когда вывели на орбиту новый ИСЗ, уже коммерческий, денежный.

[Прол]

Veganin пишет:
Да, Гарпунчик. Кстати, после него прошло только восемь дней, когда вывели на орбиту новый ИСЗ, уже коммерческий, денежный.

Все военные спутники, выводимые "Протонами", - уникальные. Это не "Экспрессы, "набираемые" из серийных блоков. Обидно терять. В то же время видно, что все аварии при выведении - случайные (в отличии от отказов КА - например, маховики убили 4 КА, а их все ставили и ставили...) по месту возникновения и вызваны одной причиной - глобальным бардаком (он же "системный кризис"). Поэтому будем надеяться, что т.н. "Лучу" повезет.