Кто знает, что с Экспресс-АМ11?

[Liss]

А вообще, внимательное рассмотрение движения этой Радуги (не на графиках, конечно) показало, что в где-то в феврале орбита испытала небольшую "встряску", не объясняемую естественными возмущающими факторами. Вдруг как раз эту Радугу протаранил метеоритик, в результате чего образовалось "лёгкое облачко" фрагментов и вот уж один из этих фрагментов и долбанул Экспресс?  :roll:

Кстати, а почему не на графиках? Или точнее, что из себя представляют едва заметные скачки на графике MM(t) для 21016? После исключения "левых" точек такие скачки видны между 14 и 15 января (вниз), 31 января и 6 февраля (вверх), 26 февраля и 2 марта (вверх), 13 и 20 марта (вниз)? Это артефакты, связанные с алгоритмом генерации TLE, или какие-то реальные вещи?

[KrMolot]

А вдруг это был вражеский микроспутник с электродрелью? В общем, предположим, он хотел просверлить дырку для установки жучков, но что-то не срослось и он просверлил не там. В результате через эту дырочку начала вытекать некая жидкость из "жидкостного контура системы терморегулирования", которая и обеспечила закрутку аппарата.

[Agent]

А вдруг это был вражеский микроспутник с электродрелью? В общем, предположим, он хотел просверлить дырку для установки жучков, но что-то не срослось и он просверлил не там. В результате через эту дырочку начала вытекать некая жидкость из "жидкостного контура системы терморегулирования", которая и обеспечила закрутку аппарата.

Предположить можно всякое. Например, какие нибудь учебные стрельбы в Украине и тд.
Подобные случаи были ранее на ГСО?

[Reader]

Действительно интересно - были ли (и часто ли,если были) происходили подобные мгновенные разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах, хоть и на не ГСО даже?
Как-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...
Хотя может телеметрия ясно показала более раннее начало процесса возникновения возмущений по угловой скорости (от столкновения) по сравнению с началом падения давления теплоносителя?

[Pavel]

Интересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

[Ярослав]

Однозначно - форум виноват.

Инопланетян заинтересовала шестигранность гаек, и они открутили пару для исследований...

[Александр Ч.]

Однозначно - форум виноват.

Инопланетян заинтересовала шестигранность гаек, и они открутили пару для исследований...

Ага, в 1969г. не получилось с Апполоном-11, а в 2006г. с Экспресс-АМ11 вышло  :lol:

[Старый]

Интересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

На Марс-5 вроде не СОТР и совсем уж не мгновенно.

[Agent]

Как-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...

Меня эта версия насторожила по другой причине.

Ну вот, допустим, вытек хладагент у меня из холодильника. Который на гарантии. Приходят гарантийщики и говорят, что за свой счет они чинить не будут, тк в нем сквозная дыра или какое другое "внешнее воздействие".
Дак вот - я им на слово не поверю.
А если этот холодильник еще и на мой бизнес завязан, то......
Подозрительно это очень.

[pk13]

Как-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах...

Меня эта версия насторожила по другой причине.

Ну вот, допустим, вытек хладагент у меня из холодильника. Который на гарантии. Приходят гарантийщики и говорят, что за свой счет они чинить не будут, тк в нем сквозная дыра или какое другое "внешнее воздействие".
Дак вот - я им на слово не поверю.
А если этот холодильник еще и на мой бизнес завязан, то......
Подозрительно это очень.

А здесь-то какая разница? Он же все-равно не был застрахован. Ну а если даже это не внешнее воздействие, тогда что, ГПКС все равно может только "пожурить" НПО ПМ (и то кулуарно), понятное дело, возместить что либо НПО не сможет, да и не должно (у самих с деньгами напряг), а перекладывать из одного гос. кармана в другой (даже не деньги, а какие-нибудь услуги или скидки) по этой причине никто и не разрешит. Короче если есть риск, ну так страхуйся, а не застраховался, так и не жужжи , а для чистоты имиджа в аккурат подходит "внешее воздействие", тем более, что оно и в правду вполне могло быть.

[Agent]

"пожурить"???
Что тогда вобще понимается под гарантийным сроком работы?

Здесь вот тоже  - "да и не должно (у самих с деньгами напряг)" - мысль не раскрыта.
Это только для НПО ПМ комунизм наступил, или во всей России? "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" (с)
Как то слабо вяжется дедушка Маркс, с текущей долей частного капитала в связи и космической отрасли

[Kirill2000]

Я знаю почему сломался АМ-11. Слишком много порнографии качали через него (интерент). ВОт и пререгрелся беднягя, головушка закружилась, возомнил себя птицею...

[ааа]

Ну всё, починился. Поздравляю всех с этим замечательным событием...

[Vladimir]

Ну всё, починился. Поздравляю всех с этим замечательным событием...

Ну да. Всем с 1апреля. А у Вас спина белая :twisted:

[Vladimir]

Интересно - были ли (и часто ли) происходили подобные случаи мгновенной разгерметизации контура СОТР на отечественных аппаратах? Что-то очень быстро была озвучена гипотеза о мусоре или микрометеоритах... Или может телеметрия ясно показала первичность возмущений по угловой скорости над падением давления теплоносителя?

Марс-5?

На Марс-5 вроде не СОТР и совсем уж не мгновенно.

Да, на "Марс-5" уже после выхода на ОИСМ, 19 февраля 1974 года в приборном отсеке образовалась маленькая трещинка или отверствие, через которое начал вытекать воздух. Тем не менее, больше двух недель проводились съемки планеты, а 5 марта была проведена еще одна коррекция для создания условий приема информации со спускаемого аппарата автоматической станции «Марс-6». Хотя подтверждения отработки импульса не было из-за отсутствия телеметрии, однако скачок по доплеровскому сдвигу частоты совпал с расчетным. Однако после этого сеанса войти в связь с аппаратом больше не удалось.
Другой случай связан с "Космосом-2392" (11Ф664 №6421). Через год после запуска, 10 августа 2003 года примерно в 1 час ночи, что-то попало ему в радиатор. Произошло это над Тихим океаном при подлете к Калифорнии. Через образовавшуюся дырку вытек весь газ из приборного контейнера. Поскольку начинались "глухие" витки, удалось получить информацию только утром. По оценкам газ вытек за время от 10 минут до 1,5 часов. Правда, до 6 сентября периодически удавалось получать информацию с аппарата, даже в условиях неориентированного полета.

[Globus]

http://www.rian.ru/science/20040427/578055.html
Создатели спутников уверены в надежности аппаратов

Отвечая на вопрос, чем же обеспечивается рабочее долголетие спутника, Василий Попов выделил несколько основных факторов, практически каждый из которых является фирменным "ноу-хау" НПО ПМ. Это, в частности, действующая на каждом спутнике жидкостная система терморегулирования, которая позволяет не допускать пагубных для бортовой аппаратуры перепадов температур. Применяемая для этого жидкость в нужные моменты автоматически начинает циркулировать по трубопроводам, снимая нагрев и обеспечивая на борту оптимальный уровень, не выше плюс 20 градусов, что и предотвращает ранний износ бортовых систем.

Может "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

[Liss]

Может "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

Понимаете, если Peery пишет об учащении непрогнозируемых возмущений в движении дохлых геостационаров в последнее время, то я склонен ему верить. А раз это учащение происходит, - значит, объективно процесс долбежки геостационарных объектов космическим мусором идет и попадание в АМ11 могло иметь место.
Хотя, конечно, надо дождаться результатов расследования.

[peery]

Может "ноу-хау" подвело? Уж больно быстро появилась версия о попадании постороннего тела. Причем версия устраивает всех - и изготовителя и эксплуататора - никто в итоге не виноват.

Понимаете, если Peery пишет об учащении непрогнозируемых возмущений в движении дохлых геостационаров в последнее время, то я склонен ему верить. А раз это учащение происходит, - значит, объективно процесс долбежки геостационарных объектов космическим мусором идет и попадание в АМ11 могло иметь место.
Хотя, конечно, надо дождаться результатов расследования.

Сравнение орбит, построенных по траекторным измерениям до и после события, показывает, что эквивалентное приращение скорости составило 0.2-0.3 м/с. Понятно, что разделить приращение скорости, обусловленное возможным внешним воздействием и процессом вытекания рабочего тела СТР, сложно (хотя теоретически возможно), но мне представляется, что 0.3 м/с - не так уж мало, учитывая массу КА, и не может быть объяснено просто вытеканием жидкости из СТР.

[Старый]

Если по спутникам бьют фрагменты мусора то в основном они должны попадать в солнечные батареи т.к. те составляют основную часть площади спутника. А это должно приводить к огромным возмущающим моментам. Наблюдается такое?

[Федор Евсеев]

Привет!

Если по спутникам бьют фрагменты мусора то в основном они должны попадать в солнечные батареи т.к. те составляют основную часть площади спутника. А это должно приводить к огромным возмущающим моментам. Наблюдается такое?

Солнечные батареи, скорее всего, пробиваются навылет. Это должно приводить к уменьшению вырабатываемой ими энергии, но существенная дестабилизация вряд ли произойдет.

Интересно было бы спросить эксплуататоров спутника - часто ли наблюдается отказ отдельных ячеек солнечных батарей?

Еще один хмурый вопрос - почему на спутниках не делают _несколько_ контуров охлаждения, или хотя бы многосекционный радиатор, который в случае повреждения одной секции мог ее выключить и продолжать работу...


Федор