Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

Project 2501 пишет:
1. ГЛОНАСС-К №701 сейчас висит со сдвигом около 10 градусов в плоскости орбиты (оценивал на глаз, точно считать лень). Сообщает о себе, что он спутник 26 и время от времени включает признак годности по эфемеридам (сегодня не включал, но эфемериды с измерениями стыковались очень даже хорошо).
2. Было время, когда он же был де-факто введен в состав группировки под номером из первой плоскости, при этом он почти совпадал с другим спутником из третьей. Подробности не помню, но что он был в альманахе -- факт. Длилось сие безобразие порядка месяца или больше.
3. Все более странный аппарат №722 вещает на несуществующей литере 7 и висит в точке 14. Сегодня посмотрел информацию с него: по эфемеридам выключен, ошибка дальности около 60 метров. С настоящим 14 спутником они закатились почти одновременно. Что самое примечательное, сообщает про себя что он ГЛОНАСС-не-М, №27. Отписал об этом в ИАЦ...

722 не в системе, и тем более 701. В альманахе их нет, мало того, они выставляют признак неготовности, и поэтому никто по ним не работает. Принимать сигнал, конечно можно, но только из чистого любопытства. Да и как проводить летные испытания, не излучая сигнал? Это я про 701. Благо, по литерным частотам имеется запас, поэтому есть возможность излучать сигнал.

Действительно, было несколько включений резервных спутников, которые сообщали о себе системный номер из другой плоскости. Но этот номер был свободен, т.е. рабочего спутника в этой точке не было. Вроде как с одной стороны, отрабатывали ввод в действие резервных спутников, а с другой стороны, как и в GPS, увеличивали число рабочих спутников за счет резервных.

Но номер системной точки как раз в расчетах и не нужен. Тем не менее некоторые приемники, в том числе импортные, стали сходить с ума. Как они это делают, понятия не имею.

[Yura_L.]

instml пишет:
 Главные конструкторы ГЛОНАСС будут объединены в совет, но генеральный конструктор будет один - Рогозин

Это вряд ли.

[ZOOR]

Yura_L. пишет:
 Это вряд ли.

Уже в третьем месте обсуждается - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12614/message1147142/#message1147142

[Лентяй]

У нас на смехзаводе говорят что нашего Николайлексеича выдвинули на главного по глонассикам. Некоторые утверждают что он уже выставил на торги своё городское недвижимое имущиство в виде нескольких особняков  

[LL_]

Фотки этих "палаток-особняков" есть? Можно и из космоса.

[Project 2501]

Yura_L. пишет:

И ничего не получится. Поскольку разница между ГЛОНАСС и GPS обусловлена не только разностью шкал двух систем, но и различной задержкой этих сигналов в аппаратуре (в навигаторе). И никаким образом эти две величины разделить невозможно. Одну составляющую (маленькую) вы исключите, а вторая (огромная) все равно останется. И мало того, она еще может изменяться.
Поэтому пятую неизвестную включать все равно придется. Но разницу шкал ГЛОНАСС и GPS определить не удастся и при введении дополнительной переменной.

При современном развитии измерительной техники на Западе промерить задержку в тракте приемника это такой пустяк. На самом деле, любой приличный имитатор ГНСС имет выход секундной метки, а задержка измеряется банальным осциллографом или частотомером.
У меня после обработки измерений с приемника получается именно такая задержка, как передается в навигационном сообщении (с разумной точностью, конечно). Разработчики этих приемников что-то делают не так?

[Project 2501]

Yura_L. пишет:

Действительно, было несколько включений резервных спутников, которые сообщали о себе системный номер из другой плоскости. Но этот номер был свободен, т.е. рабочего спутника в этой точке не было.

Вы сами себе противоречите
Рассуждаем логически: некий спутник сообщал о себе системный номер из другой плоскости, что Вы только что подтвердили. Этот номер был свободен, замечательно. Но был ли свободен номер точки, в которой спутник физически находился? НЕТ. Иначе он эту точку и сообщал бы, логично? Таким образом, имеем два активных спутника, физически находящихся в одной точке, что, собственно, и утверждалось в исходном тезисе.

[Yura_L.]

Project 2501 пишет:

Yura_L. пишет:

И ничего не получится. Поскольку разница между ГЛОНАСС и GPS обусловлена не только разностью шкал двух систем, но и различной задержкой этих сигналов в аппаратуре (в навигаторе). И никаким образом эти две величины разделить невозможно. Одну составляющую (маленькую) вы исключите, а вторая (огромная) все равно останется. И мало того, она еще может изменяться.
Поэтому пятую неизвестную включать все равно придется. Но разницу шкал ГЛОНАСС и GPS определить не удастся и при введении дополнительной переменной.

При современном развитии измерительной техники на Западе промерить задержку в тракте приемника это такой пустяк. На самом деле, любой приличный имитатор ГНСС имет выход секундной метки, а задержка измеряется банальным осциллографом или частотомером.
У меня после обработки измерений с приемника получается именно такая задержка, как передается в навигационном сообщении (с разумной точностью, конечно). Разработчики этих приемников что-то делают не так?  

Вы уверены, что задержка в приемнике не будет изменяться с момента изготовления? Хотя бы под влиянием температуры? Лучше ее все-таки выделять в отдельную неизвестную. Тем более, при правильном алгоритме можно свести влияние этой неизвестной практически к нулю. Единственно, что если нужно воспроизвести точно шкалу времени, к примеру, UTC SU, то это не удастся. Но это как раз очень специальный случай, и для этого нужна спец аппаратура.

[Yura_L.]

Project 2501 пишет:

Yura_L. пишет:

Действительно, было несколько включений резервных спутников, которые сообщали о себе системный номер из другой плоскости. Но этот номер был свободен, т.е. рабочего спутника в этой точке не было.

Вы сами себе противоречите    
Рассуждаем логически: некий спутник сообщал о себе системный номер из другой плоскости, что Вы только что подтвердили. Этот номер был свободен, замечательно. Но был ли свободен номер точки, в которой спутник физически находился? НЕТ. Иначе он эту точку и сообщал бы, логично? Таким образом, имеем два активных спутника, физически находящихся в одной точке, что, собственно, и утверждалось в исходном тезисе.

Это может быть. Но такие случаи все-таки редкость, и вводились при имеющихся дырках в орбитальной группировке. Сейчас, по крайней мере, такого нет. А в GPS- это в порядке вещей.

Вообще, с GPS творится иногда что-то странное. Типа запредельного геометрического фактора при числе видимых спутников 9 и более. Сам лично наблюдал такую ситуацию, при этом спутники GPS выстраивались в одну линию. Естественно, через сутки ситуация повторялась, пока спутники не разошлись.
А вот в северных широтах очень часто наблюдаются перерывы в определении координат, и опять таки при большом числе наблюдаемых спутников. Причем перерывы достигают часа-двух. С повторением на следующие сутки. Почему - не знаю, не разбирался. При этом в средних широтах (на широте Москвы) такого не наблюдалось.
Кстати, на плохую работу GPS в высоких широтах жалуются многие.

[Kopart]

Кто-нибудь знает сейчас Луч-5Б излучает тестовый сигнал с PRN125?
Его кто-нибудь ранее уже принимал?

[АниКей]

Россияне останутся без мобильников в следующем году
 
 Минкомсвязи запретит поставки в нашу страну сотовых телефонов без поддержки ГЛОНАСС
  Минкомсвязи предложило запретить в России продажу смартфонов без поддержки ГЛОНАСС. Как заявили в ведомстве, это необходимо для обеспечения устойчивости функционирования единой сети электросвязи на территории нашей страны.
 
 По мнению представителей Минкомсвязи, в современных условиях также важно, чтобы используемая глобальная навигационная спутниковая система управлялась с территории России и находилась исключительно под российской юрисдикцией.
 
 По словам чиновников, на сегодняшний день одним из приоритетных направлений внедрения технологии ГЛОНАСС в области связи является создание условий для использования сигналов системы ГЛОНАСС в мобильных телефонах.
 
 Именно по этой причине предлагается принять приказ министерства, который устанавливает требования к сотовым телефонам, имеющим в своем составе приемники глобальных навигационных спутниковых систем, в том числе приемники системы ГЛОНАСС.
 
 Скорее всего, новые требования вступят в силу в первом квартале следующего года. Это означает, что изготовителям и продавцам сотовых телефонов придется подтверждать соответствие поставляемых ими в Россию аппаратов требованиям к навигационным системам, включая ГЛОНАСС.
 
 Уже известно, что функция регистрации деклараций о соответствии сотовых телефонов новым требованиям будет возложена на Федеральное агентство связи (Россвязь). Роскомнадзор будет контролировать использование на территории России только абонентских терминалов, имеющих декларацию о подтверждении их соответствия установленным требованиям.
 
 Глобальная навигационная спутниковая система (ГЛОНАСС) — советская и российская спутниковая система навигации, разработана по заказу Министерства обороны СССР. Одна из двух функционирующих на сегодня систем глобальной спутниковой навигации. ГЛОНАСС предназначена для оперативного навигационно-временного обеспечения неограниченного числа пользователей наземного, морского, воздушного и космического базирования. Доступ к гражданским сигналам ГЛОНАСС в любой точке земного шара, на основании указа президента РФ, предоставляется российским и иностранным потребителям на безвозмездной основе и без ограничений.
 
 Основой системы должны являться 24 спутника, движущихся над поверхностью Земли в трех орбитальных плоскостях. Принцип измерения аналогичен американской системе навигации NAVSTAR GPS. Основное отличие от системы GPS в том, что спутники ГЛОНАСС в своем орбитальном движении не имеют резонанса (синхронности) с вращением Земли, что обеспечивает им большую стабильность. Таким образом, группировка КА ГЛОНАСС не требует дополнительных корректировок в течение всего срока активного существования. Тем не менее, срок службы спутников ГЛОНАСС заметно короче.
 
 В настоящее время развитием проекта ГЛОНАСС занимается Федеральное космическое агентство (Роскосмос) и ОАО «Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем» («Российские космические системы»).
 
 Система ГЛОНАСС определяет местонахождение объекта с точностью до 2,8 м, но после перевода в рабочее состояние двух спутников коррекции сигнала системы «Луч» точность навигационного сигнала ГЛОНАСС возрастет до одного метра (ранее система определяла местонахождение объекта лишь с точностью до 5 метров).
 
 К 2015 году специалистами планируется увеличить точность позиционирования до 1,4 метра, к 2020 году — до 0,6 метра с дальнейшим доведением до 10 сантиметров.
 
 Россия начала работы по размещению станций системы дифференциальной коррекции и мониторинга для повышения точности и надёжности работы навигационной системы ГЛОНАСС за рубежом. Первая зарубежная станция была построена и успешно функционирует в Антарктиде, это станция «Беллинсгаузен». Тем самым обеспечены необходимые условия для непрерывного глобального мониторинга навигационных полей космических аппаратов ГЛОНАСС. Текущая сеть наземных станций насчитывает 14 станций в России, одну станцию в Антарктиде и одну в Бразилии. Развитие системы предусматривает развертывание восьми дополнительных станций на территории России и нескольких станций за рубежом (дополнительные станции будут размещены в таких странах, как Куба, Вьетнам, Австралия, еще две в Бразилии, и еще одна дополнительная будет размещена в Антарктиде).
 
 При этом использование обеих навигационных систем уже сейчас, по словам экспертов, дает существенный прирост точности. Европейский проект EGNOS, использующий сигналы обеих систем, дает точность определения координат на территории Европы на уровне 1,5—3 метров.
 
Сергей Новиков
          
 07 ноября 2013

 http://www.gudok.ru/sociaty/?ID=1002725

[Project 2501]

Yura_L. пишет:
Вы уверены, что задержка в приемнике не будет изменяться с момента изготовления? Хотя бы под влиянием температуры? Лучше ее все-таки выделять в отдельную неизвестную. Тем более, при правильном алгоритме можно свести влияние этой неизвестной практически к нулю. Единственно, что если нужно воспроизвести точно шкалу времени, к примеру, UTC SU, то это не удастся. Но это как раз очень специальный случай, и для этого нужна спец аппаратура.

Я уверен, что она БУДЕТ изменяться, вопрос в том -- насколько. Единицы и десятки нс вполне можно пережить, а сотням вроде бы неоткуда взяться.
Сейчас как раз исследую фазовые измерения ГЛОНАСС с разных приемников: Javad, Novatel, МНП-М7. Первые два очень уж хорошо стыкуются между собой, а вот МНП только с себе подобными дает хорошие результаты, а с импортными не очень совместим. Пока что у меня такое чувство, что производители дорогих приемников как-то их калибруют.

[Project 2501]

Yura_L. пишет:
Вообще, с GPS творится иногда что-то странное. Типа запредельного геометрического фактора при числе видимых спутников 9 и более. Сам лично наблюдал такую ситуацию, при этом спутники GPS выстраивались в одну линию. Естественно, через сутки ситуация повторялась, пока спутники не разошлись.
А вот в северных широтах очень часто наблюдаются перерывы в определении координат, и опять таки при большом числе наблюдаемых спутников. Причем перерывы достигают часа-двух. С повторением на следующие сутки. Почему - не знаю, не разбирался. При этом в средних широтах (на широте Москвы) такого не наблюдалось.
Кстати, на плохую работу GPS в высоких широтах жалуются многие.

Да, тоже видел такое. GPS сейчас вообще чудеса вытворяет: раньше больше 12 спутников можно было наблюдать крайне редко, сейчас же бывает и 16 (плюс QZSS 17-ый).

[Project 2501]

Kopart пишет:
Кто-нибудь знает сейчас Луч-5Б излучает тестовый сигнал с PRN125?
Его кто-нибудь ранее уже принимал?

Давно молчит. Раньше излучал, ионосферная сетка точно была, а вот про сами поправки уже не помню, вроде тоже. Смысл его принимать сомнительный, как навигационный его использовать не планируется (хотя теоретически SBAS это позволяет), а качество поправок доверия не внушаить...

[Yura_L.]

Project 2501 пишет:

Yura_L. пишет:
Вы уверены, что задержка в приемнике не будет изменяться с момента изготовления? Хотя бы под влиянием температуры? Лучше ее все-таки выделять в отдельную неизвестную. Тем более, при правильном алгоритме можно свести влияние этой неизвестной практически к нулю. Единственно, что если нужно воспроизвести точно шкалу времени, к примеру, UTC SU, то это не удастся. Но это как раз очень специальный случай, и для этого нужна спец аппаратура.

Я уверен, что она БУДЕТ изменяться, вопрос в том -- насколько. Единицы и десятки нс вполне можно пережить, а сотням вроде бы неоткуда взяться.
Сейчас как раз исследую фазовые измерения ГЛОНАСС с разных приемников: Javad, Novatel, МНП-М7. Первые два очень уж хорошо стыкуются между собой, а вот МНП только с себе подобными дает хорошие результаты, а с импортными не очень совместим. Пока что у меня такое чувство, что производители дорогих приемников как-то их калибруют.

Если требуется калибровать аппаратуру, то это дорогая и высокоточная аппаратура, и там погрешность в десятки нс - вещь недопустимая. Да и в обычной - тоже, если учесть, что 10 нс - это 2м.
Поэтому в высокоточной аппаратуре нужно принимать какие-то меры, чтобы эта задержка не менялась, например, стабилизировать температуру, либо проводить постоянную калибровку каналов.
А в обычной аппаратуре на уход часов даже в сотни нс наплевать, и поэтому гораздо удобнее ввести дополнительную неизвестную, нежели постоянно калибровать приемник. Ибо если принять эту задержку за постоянную заранее известную величину, а она будет меняться, то эта погрешность вылезет в другом месте, в частности, в координатах.
Тем более, при правильно построенном алгоритме введение дополнительной переменной не влияет на точность.
З.Ы. Приемники, и особенно антенны геодезического класса калибруются в обязательном порядке. А в приемниках Javad производится калибровка каналов в реальном времени.

[A]

Любопытно, вот такая фраза: "The Galileo satellites, tested in combination with the same SAR payloads on Russian GLONASS satellites as well as compatible repeaters on a pair of U.S. GPS satellites, showed an ability to pinpoint simulated emergency beacons down to an accuracy of 2–5 kilometers in a matter of minutes," explained Igor Stojkovic, ESA Galileo SAR engineer. (отсюда: http://gpsworld.com/the-system-autumn-falls-back/ ) означает, что на спутнике ГЛОНАСС-К и на спутниках GALILEO используются одна и та же железка, отвечающая за Cospas–Sarsat? И если да, то кто для кого её сделал?

[PIN]

Не означает. Для первых 4х аппаратов Galileo ретрансляторы сигналов делали китайцы.
 После того, как их выкинули из программы, первая пара улетела с массо-габаритными чушками вместо, для второй уже успели сделать их в Европе. Изготовители ретрансляторов для IOV и FOC аппаратов указаны, например, здесь
http://www.spacenews.com/article/esa-activates-galileo-search-and-rescue-payload

[Victor123]

SOE пишет:
Не означает. Для первых 4х аппаратов Galileo ретрансляторы сигналов делали китайцы.
 После того, как их выкинули из программы, первая пара улетела с массо-габаритными чушками вместо, для второй уже успели сделать их в Европе. Изготовители ретрансляторов для IOV и FOC аппаратов указаны, например, здесь
 http://www.spacenews.com/article/esa-activates-galileo-search-and-rescue-payload

Не понравились китайские ретрансляторы?

[Project 2501]

Yura_L. пишет:
Если требуется калибровать аппаратуру, то это дорогая и высокоточная аппаратура, и там погрешность в десятки нс - вещь недопустимая. Да и в обычной - тоже, если учесть, что 10 нс - это 2м.
Поэтому в высокоточной аппаратуре нужно принимать какие-то меры, чтобы эта задержка не менялась, например, стабилизировать температуру, либо проводить постоянную калибровку каналов.
А в обычной аппаратуре на уход часов даже в сотни нс наплевать, и поэтому гораздо удобнее ввести дополнительную неизвестную, нежели постоянно калибровать приемник. Ибо если принять эту задержку за постоянную заранее известную величину, а она будет меняться, то эта погрешность вылезет в другом месте, в частности, в координатах.
Тем более, при правильно построенном алгоритме введение дополнительной переменной не влияет на точность.
З.Ы. Приемники, и особенно антенны геодезического класса калибруются в обязательном порядке. А в приемниках Javad производится калибровка каналов в реальном времени.

2м (хотя на самом деле 10нс это все же скорее 3м ) -- это такая мелочь, если речь идет о возможности или невозможности определения координат в принципе... Какие такие волшебные "правильно построенные алгоритмы" позволят определить координаты при плохой видимости спутников, когда видно по паре штук каждой системы и нет никакой предыстории? Нету их, этих алгоритмов! А задача для бытового навигатора почти типовая.

По поводу стабилизации температуры и постоянной калибровке каналов: осторожнее относитесь к рекламным байкам. ВСЕ реально существующие приемники геодезического класса работают в индустриальном диапазоне от -40°С. Буду очень благодарен, если кто найдет иные -- я специально искал, но не нашел. Не в том смысле, что существуют индустриальные исполнения, нет... коммерческих (0..+70) НЕ существует. А поддерживать постоянную температуру в таком диапазоне не очень реально
Novatel и МНП у меня OEM, скоро буду гонять их на климатах. Если интересно -- отпишусь. Только Novatel, редиска, плохо работает по имитатору...

По поводу "калибровки" в реальном времени. Коллеги регулярно ковыряют проходящие приемники, даже схемы аналоговой части реверсили ради интереса. Единственный приемник, из тех что проходили мимо, который можно заподозрить в том, что там что-то калибруется -- это Navior-24; у него действительно есть встроенный имитатор, по которому можно калиброваться. У Джавада же обычный, ничем не примечательный, классический супергетеродин с двумя преобразованиями, почти что на рассыпухе, как и у всех прочих. Никаким имитатором-калибратором там не пахло, выезжают чисто на математике. Если вообще выезжают.
Про антенны отвечать не буду, это совсем отдельная очень интересная тема, да и не антенщик я.

[Project 2501]

Кстати, по поводу Galileo. Пробовали тут принять сигнал E5b (тот самый, который по частоте близок к ГЛОНАСС L3) -- ничего не получилось. Он вообще сейчас излучается или нет? E1 принимаем нормально, антенна трехчастотная.
В интеренете смог найти только то, что E5b кто-то-когда-то принимал-излучал, но не более того. На сайте Topcon есть онлайн мониторинг, но там только E1 и E5a. Кто-нибудь в курсе, как дело обстоит? Может, у ЕКА есть какой-нибудь хтонический сайт, где более-менее актуально мониторится Galileo?