AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[napalm]

Randll пишет:

napalm пишет:

Как бы ничего подобного. "Поддержать и посочувствовать" Маску - это да, такой уж он себе создал образ, один против всех (Юлы, русских и гравитации)

Такой образ ему создали на этом форуме. Я не слышал, чтобы он где-то высказывался "против" кого либо. Весь его месседж в том, что человество должно жить на более чем одной планете, это можно сделать только через дешевые переиспульзуемые ракеты, фундаментальной физике это не противоречит, и раз никто этим не занимается, давайте я попробую это сделать. Если ULA или роскосмос обгонит - хорошо. Важна цель, а не чтобы spacex всех задемпинговал. Не читайте газет, слушайте только прямую речь.

Такой образ создал он, и это величайшее (пока) его достижение. Именно он в таких ситуациях дает SX фору, чтобы в будущем, возможно, достичь еще чего-то из заявленного. Без этого он вполне может быть уже посыпался бы. 
А верить в освоение Марсов и проч. здравый смысл мешает, но тем не менее, желаю ему всяческих успехов. Как и всем, кто на этом поле хоть что-то делает. 

[LRV_75]

Randll пишет:
 Я говорю про культуру, которая отражается в вашей подписи. У ошибки, конечно, есть фамилия, но поиск этой фамилии демотивирует всю команду и несет неверный посыл. Посыл "ошибешься - выставим под светы софитов и расстреляем на потеху публике". Это не способствует инновациям. У компании должна быть здоровая толерантрость к риску. Если ее нет, то люди начинаю оптимизировать безопасность своей задницы в первую очередь.

Ваше пояснение граничит с безответственностью.
По этому таким ахломонам как гениальные разработчики в противовес ставится как раз понятие QA (обеспечение/управление качеством).
Чтобы потом не было подобных заявлений от разработчиков после наведения критичного дефекта – " должна быть здоровая толерантрость к риску ".
Никакой толерантности к риску не должно быть.
Но это и не проблема разработчиков. Это проблема, которая решается на уровне компании. На уровне ее стратегии в достижении качества.
Если произошла такая авария, то это не проблема разработчика (можете успокоить своего знакомого). Это проблема компании, которая не предусмотрела технологию, блокирующую проникновение критичных дефектов туда, куда они не должны проникать и отсекать их на ранних стадиях тестирования.

Ваша "конструктивная критика" не конструктивна, т.к. вы утверждаете что Маск плохо и мало тестирует,.

Моя критика конструктивна, т.к. я не просто что то утверждаю, я это обосновываю

тогда как факты прямо противоположные - static fire это и есть ультимативный интеграционный тест.

Это ультимативный интеграционный тест, который должен быть разбит в начале на набор локальных интеграционных тестов.
В этом случае ракета взорвалась бы когда на ней не было бы еще ПН.
И вообще, этот взрыв должен был произойти где то в Мак Грегори на ранних этапах интеграционного тестирования и задолго до миссии Amos-6

Они считают что это правильный подход к тестированию. Можно обсуждать правильный или не правильный, но странно обсуждать что тестируют мало.

Они не правильно считают и я это подробнейше раскладывал по полочкам. И да, мало тестируют, И да, это будет дороже, И да, это будет дольше по времени.

ИМХО ошибка у них была ровно одна - поставили ПН слишком рано, попытавшись сэкономить день

Ну и ? Я ровно об этом Вам и толдычу. 

Я ожидаю, что пофиксив основную проблему, организационно они изменят только один момент - момент, когда ставят ПН на ракету

Ага, т.е. поменяют ультимативный интеграционный тест, разобьют его на части, а не будут совмещать. Т.е. то, о чем я Вам и толдычу.

И попытаются заоптимизировать этот процесс, чтобы он занимал 2 часа а не день.

Ага, удачи, только без эмоций

[SGS_67]

Max Andriyahov пишет:

А "колотить" - потому, что способ добывания денежных средств при помощи биржевых пузырей заработком не считаю.
Как и вообще деятельностью, достойной человека.

Толи дело - "исполнение Федеральной космической программы"... И звучит солидно и заниматься почётно

Не нужно ёрничать.
Исполнение ФКП несёт в себе, какую-никакую пользу. Хотя бы потому, чтоб поддержать штаны ещё оставшихся спецов, и сохранить бы минимальное воспроизводство кадров. Для тех людей, которые ещё будут.

А заколот бабла на бирже - не имеет пользы, абсолютно никакой.

И ещё, прошу не сомневаться, в том, что я Вас не так понял.

ЗЫ. 500р? Дёшево, и вообще пошло.
На желание, согласны?

[dmitryskey]

Randll пишет:

LRV_75 пишет:
"Что характерно, пока англоязычный интернет обсуждал версии причин, русскоязычный смаковал победу. Столько троллей повылазило. К сожалению, это уже не удивляет."
 https://blog.not-a-kernel-guy.com/2016/09/02/before-and-after-amos6/

Интересно, это что за идиот написал?

Этот "идиот" работает в SpaceX, пишет софт для фалкона. Он кто угодно но не идиот.

Он говорит про столкновение культур, которое видно невооруженным глазом. В западной культуре (reddit, NSF, и тд) люди стараются в первую очередь поддержать и посочувствовать. В восточной и российский культуре ошибка это позор и повод для злорадства толпы и харакири ошибающегося. Сразу тут появляется тред на 70 страниц в духе "мы же говорили", "вот идиоты", "бабла на QA зажали" и тд. В атмосфере поддержки работать приятнее, но парень к несчастью выходец из СНГ, читать по русски умеет и до него долетают отголоски второй культуры.

Совершенно согласен. Не припомню ситуации, когда при "разборе полетов" в западных компаниях выходило все на уровень эмоций и разборок - кто виноват, "мы же говорили" и проч. Все сфокусировано на решении проблемы.

Что про столкновение культур - так мне собственной маме звонить уже не хочется, не дай Бог упомянуть про проблему/косяк - типа - поток унитаз, вызвал сантехника - заплатил за 30 минут работы $145 - что тут начинается... :-(

[LRV_75]

dmitryskey пишет:

Что про столкновение культур - так мне собственной маме звонить уже не хочется, не дай Бог упомянуть про проблему/косяк - типа - поток унитаз, вызвал сантехника - заплатил за 30 минут работы $145 - что тут начинается... :-(

Это не столкновение культур, это конфликт поколений.
А маме звонить нужно

[dmitryskey]

LRV_75 пишет:

dmitryskey пишет:

Что про столкновение культур - так мне собственной маме звонить уже не хочется, не дай Бог упомянуть про проблему/косяк - типа - поток унитаз, вызвал сантехника - заплатил за 30 минут работы $145 - что тут начинается... :-(

Это не столкновение культур, это конфликт поколений.
А маме звонить нужно

Так я и звоню по расписанию два раза неделю + общение с мамой жены :-). И я бы все-таки назвал это культурным различием - много раз замечаемым и в личном общении, и на форумах. Сколько раз я в России объяснял людям и младше себя, и моего поколения - но без большого опыта общения - что фразы дерьмокод и быдлокодеры неприемлемы даже в отношении коллег из Индии, и не потому что это неправда - а потому что это неконструктивно и не ведет к улучшению выполнения работ. Все должно быть предельно корректно - улучшить покрытие тестами, успеть завершить разработку к указанному сроку и проч. и проч. Тем более, мне хорошо видно со стороны, что национальные особенности имеют место - но нельзя говорить, что абсолютно по всем параметрам люди лучше. Условно говоря - нужен быстро разовый уникальных проект - лучше к русским или украинцам - нужно 10 раз повторить одно и тоже - и просто не сломать по дороге - нанимаем 100 людей в Индии. Нужно R&D - американцы или немцы - наука все-таки сильнее гораздо у них + меньше рисков чисто коррупционного плана. Но, тем не менее, это не означает жесткого разделения по кастам, расам и прочим цветам штанов - но и улучшать отношения и учиться у западных людей в этой области нужно и необходимо. Пока же я вижу очень много реакции в духе Карпа из "Эры Милосердия" - дорисковался, гаденыш, говорил я ему - кабаки да бабы доведут до цукундера. Баб и кабаки заменяем на многоразовость и тесты - получаем много комментариев выше. Опять таки - я не помню много злобы по поводу не менее "эффектного" падения Протона на западных форумах - тут же на того же Salytman'a постоянно помои выливают - он, вообще-то, каждый день что-то делает конкретное - и ему бы слова благодарности нужно было писать

[LRV_75]

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/50rr9v/falcon_9_amos6_static_fire_anomaly_faq_summary/

Could pad LC-39A at Kennedy Space Center be used in lieu of SLC-40?

LC-39A, when complete, will be able to support both Falcon Heavy and Falcon 9, but it is not yet complete. Under the current schedule up to today, LC-39A was to be ready to host launches no earlier than January 2017.
SpaceX may need to distribute engineering and construction resources between both pads for a time, which could slow progress at LC-39A.

[LRV_75]

dmitryskey пишет: тут же на того же Salytman'a постоянно помои выливают - он, вообще-то, каждый день что-то делает конкретное - и ему бы слова благодарности нужно было писать

Ну это по крайней мере говорит о том, что местная публика критикует своих не меньше чем американцев. Если не больше.
Поэтому нападки - "повылазили тролли" по отношению к форуму НК неуместна, т.к. мы никуда и не залазили 

[dmitryskey]

LRV_75 пишет:

Randll пишет:

Salo пишет:

Randll пишет:
Он говорит про столкновение культур, которое видно невооруженным глазом. В западной культуре (reddit, NSF, и тд) люди стараются в первую очередь поддержать и посочувствовать.

Можно примеры сочувствия нашим неудачам и трагедиям?

 https://www.reddit.com/r/space/comments/3656q7/russianspaceweb_interfax_reporting_mexsat1_proton/
 https://www.reddit.com/r/space/comments/345bld/russian_progress_iss_resupply_ship_tumbling_out/
 https://www.reddit.com/r/space/comments/1hi0ws/wider_angle_view_with_sound_of_the_proton_rocket/
 https://www.reddit.com/r/space/comments/48l6hk/hes_mikhail_kornienko_the_russian_cosmonaut_who/

Скажите пожалуйста, а Вы вот этот комментарий по Вашей ссылке каким считаете? Издевательством, злорадством? :
"I am starting to think Russia has some quality control issues. I mean Soyuz and Proton are farely reliable and time tested rockets so I fail to see a problem with that. Maybe it has to do with financial situation of Russia? They don't ahve enough money to make sure the quality is spot on?"

Позволю себе перевести на русский (в моем ежедневном понимании английского) - "Мне начинает казаться, что у России имеются некоторые проблемы с контролем качества. Что я имею в виду, так это то, что Союз и Протон определенно надежные и проверенные временем ракеты, так что я не вижу проблем с этим. Быть может это должно быть связано с финансовой ситуацией в России? И у них недостаточно денег для того, что быть уверенными в стопроцентном качестве." Если мой перевод неправильный - буду благодарен за поправки - но я упорно не вижу злорадства - и вижу вполне типичную постановку проблемы и путь решения - финансовый кризис, денег не хватает для проверок.

[dmitryskey]

LRV_75 пишет:

dmitryskey пишет: тут же на того же Salytman'a постоянно помои выливают - он, вообще-то, каждый день что-то делает конкретное - и ему бы слова благодарности нужно было писать

Ну это по крайней мере говорит о том, что местная публика критикует своих не меньше чем американцев. Если не больше.
Поэтому нападки - "повылазили тролли" по отношению к форуму НК неуместна, т.к. мы никуда и не залазили    

Все правильно - я про это и пишу - негатив льют невзирая на чины и происхождение. Что я хочу сказать - сам уровень критицизма и агрессии нужно снижать - беря за образец западные форумы. А то сочувствуем разработчикам спутника - начинается - а почему не сочувствовали нашим.

[LRV_75]

dmitryskey пишет: 
Позволю себе перевести на русский (в моем ежедневном понимании английского) - "Мне начинает казаться, что у России имеются некоторые проблемы с контролем качества. Что я имею в виду, так это то, что Союз и Протон определенно надежные и проверенные временем ракеты, так что я не вижу проблем с этим. Быть может это должно быть связано с финансовой ситуацией в России? И у них недостаточно денег для того, что быть уверенными в стопроцентном качестве." Если мой перевод неправильный - буду благодарен за поправки - но я упорно не вижу злорадства - и вижу вполне типичную постановку проблемы и путь решения - финансовый кризис, денег не хватает для проверок.

А здесь где злорадство?
"Неужели так трудно понять, что нет тут победы российской космонавтики над американской. 
Это скорее в ULA радоваться должны. 
Данная авария всего лишь констатация факта, что Маск, оптимизируя процесс (уменьшая затраты и сжимая сроки) не уделяет должное внимание на тестирование. 
Более подробно можно будет расписать после опубликования результатов расследования. 
Предположу, что у Маска просто не полное тестовое покрытие и некоторые моменты просто происходят безконтрольно (тут проскочил, в следующий раз не проскочил). 
Все это лечится очень легко - увеличением затрат на управление качеством (QA)."

[dmitryskey]

LRV_75 пишет:

dmitryskey пишет:
Позволю себе перевести на русский (в моем ежедневном понимании английского) - "Мне начинает казаться, что у России имеются некоторые проблемы с контролем качества. Что я имею в виду, так это то, что Союз и Протон определенно надежные и проверенные временем ракеты, так что я не вижу проблем с этим. Быть может это должно быть связано с финансовой ситуацией в России? И у них недостаточно денег для того, что быть уверенными в стопроцентном качестве." Если мой перевод неправильный - буду благодарен за поправки - но я упорно не вижу злорадства - и вижу вполне типичную постановку проблемы и путь решения - финансовый кризис, денег не хватает для проверок.

А здесь где злорадство?
"Неужели так трудно понять, что нет тут победы российской космонавтики над американской.
Это скорее в ULA радоваться должны.
Данная авария всего лишь констатация факта, что Маск, оптимизируя процесс (уменьшая затраты и сжимая сроки) не уделяет должное внимание на тестирование.
Более подробно можно будет расписать после опубликования результатов расследования.
Предположу, что у Маска просто не полное тестовое покрытие и некоторые моменты просто происходят безконтрольно (тут проскочил, в следующий раз не проскочил).
Все это лечится очень легко - увеличением затрат на управление качеством (QA)."

Данный пост совершенно корректен и по делу - и сильно напоминает переведенный выше. Я был бы счастлив, если бы все в таком духе писали - и собственно, к этому и призываю.

[LRV_75]

dmitryskey спасибо )) 

[dmitryskey]

LRV_75 пишет:
dmitryskey спасибо ))

Всегда рад. Кстати, как пример. Только что получил письмо от менеджера по поводу совещания по конфликтной теме - по сути, люди после завершения большого проекта меняют спецификации интеграции. Но обратите внимание на корректность слога и формулировок, никто никого не обвиняет и не оскорбляет - и поверьте мне, компромисс будет найдет - ибо все нацелены на результат.


Team,
 
Confirming this meeting to discuss what do we need to do to enable the Doc transfer service and doc extraction tool in Onboarding Classic. In addition, evaluate the impacts of enabling this functionality to our systems, and the potential support path for enhancements that arise as requirements.
 
 Thanks, 

[SGS_67]

Randll пишет:
Этот "идиот" работает в SpaceX, пишет софт для фалкона. Он кто угодно но не идиот.

Он ещё слишком молод, чтобы иметь представление о реальной жизни, которая выходит далеко за рамки его курятника.

Он говорит про столкновение культур, которое видно невооруженным глазом. 

И очень неправильно говорит.
Потому, что он не знает русской культуры. И Вы её не знаете. Не этой, преходящей, россиянской, путреотической псевдокультуры.
А культуры русского народа. Отличавшейся всегда терпимостью и состраданием, даже к беглым варнакам, чего на западе не было отроду - там даже бродяг вешали без суда.
Короче, и ему, и Вам советовал бы не размазывать сопли, и сосредоточиться на основной деятельности.
Ракету патамушта Обнули они, а не наша культура . 
И штобы они больше не Обали, нужно больше обращать внимания на свои собственные проОбы, чем на культуры другого полушария.

В западной культуре (reddit, NSF, и тд) люди стараются в первую очередь поддержать и посочувствовать. 

Скажем так: там принято высказывать сочувствие, по поводу и без.
У нас сочувствие просто не принято высказывать публично. Кроме особых случаев.
Я, например, не сомневаюсь, что СпейсИкс справится с очередной трудностью.

У нас же принято желать успехов тем, кто пашет.
Вот этого бы и хотелось пожелать.

В восточной и российский культуре ошибка это позор и повод для злорадства толпы и харакири ошибающегося. 

Это утверждение не имеет ничего общего с действительностью.

[SGS_67]

LRV_75 пишет: 
Ну это по крайней мере говорит о том, что местная публика критикует своих не меньше чем американцев. Если не больше.
Поэтому нападки - "повылазили тролли" по отношению к форуму НК неуместна, т.к. мы никуда и не залазили  

Вы же разумный человек, но даже Вы переборщили.
Хорош, короче, сопли, и дрысню размазывать. Последнее - не к Вам, а первого немного есть.
Соболезнованием делу не поможешь. Лучче пожелать здоровья и бодрости.
А остальное приложицца само, я знаю. 

[dmitryskey]

SGS_67 пишет:
 И очень неправильно говорит.
Потому, что он не знает русской культуры. И Вы её не знаете. Не этой, преходящей, россиянской, путреотической псевдокультуры.
А культуры русского народа. Отличавшейся всегда терпимостью и состраданием, даже к беглым варнакам, чего на западе не было отроду - там даже бродяг вешали без суда.
Короче, и ему, и Вам советовал бы не размазывать сопли, и сосредоточиться на основной деятельности.
Ракету патамушта Обнули они, а не наша культура .
И штобы они больше не Обали, нужно больше обращать внимания на свои собственные проОбы, чем на культуры другого полушария.

В западной культуре (reddit, NSF, и тд) люди стараются в первую очередь поддержать и посочувствовать.

Скажем так: там принято высказывать сочувствие, по поводу и без.
У нас сочувствие просто не принято высказывать публично. Кроме особых случаев.
Я, например, не сомневаюсь, что СпейсИкс справится с очередной трудностью.
Точно так же, как израильтяне.
У нас же принято желать успехов тем, кто пашет.
Вот этого бы и хотелось пожелать.
 

Ну я бы все-таки не воспринимал ситуацию в духе триптиха Васи Ложкина :-)

[SGS_67]

dmitryskey пишет:
Ну я бы все-таки не воспринимал ситуацию в духе триптиха Васи Ложкина :-)

Я не знаю, кто такой Вася Ложкин, и не понимаю, что он там намалевал.
Поясните дух его триптиха, плиз.

[Floppy Disk]

-

[SGS_67]

del