Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

Автор Старый, 24.04.2005 18:43:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Если прослушивается сотовая связь (как пишут) то как обойтись без пространственного разделения?
Как бы размышления дилетанта (это я про себя)...
А зачем собственно слушать сотовую связь из космоса? Ее можно спокойно и на земле слушать. А любое передвижение военной техники на следующий же день будет в Инстаграме  :D
Насколько я понимаю, оправданно из космоса следить за районами где как раз нет никакой связи. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ОАЯ

ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да!
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием.
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?

Pete

ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды? 
Если звезды, то  ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.  :D

ОАЯ

#3343
ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды?
Если звезды, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.
Два раза в год Солнце оказывается на линии орбиты ГСС если смотреть из наших широт. Возможно, телесный угол настолько мал, что шум не позволит разглядеть на фоне участка Солнца пылинку ГСС, но астрономы такие кудесники! Вечно что-нибудь изобретают из оптики и светофильтров. А сегодня самый сезон охоты...

Pete

ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьPete пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Не понял? Прохождение ГСС по диску Солнца, или покрытие ГСС звезды?
Если звезды, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ это можно сделать в любое время года, при наличии того, что я писал выше.
Два раза в год Солнце оказывается на линии орбиты ГСС если смотреть из наших широт. Возможно, телесный угол настолько мал, что шум не позволит разглядеть на фоне участка Солнца пылинку ГСС, но астрономы такие кудесники! Вечно что-нибудь изобретают из оптики и светофильтров. А сегодня самый сезон охоты...
Про два раза в год - это известно. Тогда вопрос!  
Какова цель? Что конкретно Вы хотите увидеть на просвет? 
Определить форму объекта, идентифицировать его, разглядеть на просвет, возможную сеточную структуру антенн ГСС "Орионов", или конструкцию рамы "Милстаров"?
Что-то можно, но в основном по низким КА!
Но разглядеть на просвет сетку антенны или наличие ребер жесткости у антенн ГСС с расстояния минимум 36 тыс км !!! ???? !!! :)
Может я не о том?  :)

ОАЯ

Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.

G.K.

ЦитироватьPete пишет:
Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да!
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием.
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?  :)  
К сожалению не в курсе, на каких телескопах работают те люди, на которых ссылался Виктор по поводу скоростной фотометрии, но 
1) Такие телескопы (разной степени крупности) в стране ( и, возможно, за её пределами) есть.
2) Приемники есть/были относительно недавно в наличии.
3) По поводу финансов я не в курсе, возможно этот фокус удастся сделать на существующем оборудовании в резервное время, а вот со спецами... Виктор, если возможно, подскажите: я помню с Астрофорума, что таких специалистов (по быстрой фотометрии) было двое. И число не изменилось?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

G.K.

ЦитироватьОАЯ пишет: 
А в контражуре Солнца в период до 23 октября это сделать не удастся?
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьОАЯ пишет:
Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D  . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.
Пока геостационарный спутник летит в составе РБ в сложенном виде в габаритах головного обтекателя, на нём не удастся ничего разглядеть. А разворачивается он только на ГСО. 
 Крупногабаритные антенны как Астромеш так и Харрис в сложенном виде представляют собой цилиндр на котором даже при взгляде в МИКе невозможно разглядеть детали. 
 Пии запуске из США на ГСО опорная орбита имеет наклонение 28 градусов и не видна с территории России.  Первый виток вообще проходит южнее экватора через Африку и Индийский океан. 

Так что твои фантазии рассмотреть чтото на опорной орбите несостоятельны. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьthunder26 пишет: 
Как бы размышления дилетанта (это я про себя)...
А зачем собственно слушать сотовую связь из космоса? Ее можно спокойно и на земле слушать.
С целью перехвата её содержания, естественно. Вобщето об этом говорится в документе на который дал ссылку Лисс. 

Цитировать А любое передвижение военной техники на следующий же день будет в Инстаграме  :D  
Отнюдь не любое. Передвижения военной техники и войск окруживших хохлов под Иловайском "почемуто" в Инстаграмм так и не попали. Будь они хоть самые что ни на есть ЛДНРовские.  :D

Главное - прослушивание радиосвязи позволяет контролировать боевую деятельность войск в реальном масштабе времени. Естественно секретного содержания в открытых переговорах не будет, но без переданной по радио команды "75-й, взлёт разрешаю!" ни одна единица техники в наше время не сдвинется с места. 


ЦитироватьНасколько я понимаю, оправданно из космоса следить за районами где как раз нет никакой связи.

Наоборот. В этих районах какраз нет деятельности интересующей разведку, поэтому они нахрен никому не нужны. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pete

ЦитироватьОАЯ пишет:
Не я, а Старый. Он же постоянно недоумевает, что никто не представил снимки всех засекреченных спутников в разных ракурсах. Возможно, среди стран запускателей такой техники есть договоренность - каждый удерживает свои СМИ от такой публикации  :D  . Честно говоря, я тоже не понимаю, чего проще - запускают спутник -пока он летит на низкой орбите и без обтекателя - фотографируй и вешай на стенку.

Что интересно? В первую очередь исчезнет неопределенность во внешнем виде. Затем спицы рефлектора: Сколько, какой длины. Сколько таких антенн. Компоновка. Где СБ, а где ФАР.
Когда служил в ПВО сухопутных, то книгу со снимками в разных ракурсах самолетов США, НАТО нам выдавали под роспись, как ДСП. А видов наших СУшек и МИГов, ЯКов,... мы вообще не имели. А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  . 
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
ЦитироватьG.K. пишет:
Виктор, если возможно, подскажите: я помню с Астрофорума, что таких специалистов (по быстрой фотометрии) было двое. И число не изменилось?
Если изменилось, то, к сожалению, в сторону уменьшения. 
ЦитироватьG.K. пишет:
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.                                   
Да! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замылевает.

G.K.

ЦитироватьPete пишет:
Когда служил в ПВО сухопутных, то книгу со снимками в разных ракурсах самолетов США, НАТО нам выдавали под роспись, как ДСП. А видов наших СУшек и МИГов, ЯКов,... мы вообще не имели. А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  .
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
Я просто напомню о существовании у США инспекторов, работающий по ГСО. Поэтому, вероятно, фото Луча который не_из_тех_Лучей_о_котором_обычно_говорят ;) у них есть. А вот у нас такового инспектора пока не наблюдается, хотя маневрирующие анонимные спутники есть/были.
ЦитироватьЕсли изменилось, то, к сожалению, в сторону уменьшения. :
Понятия не имею, что сейчас происходит у наших наблюдателей. Если это будет возможно- то возможно что-то ответят люди, которые ближе к этом области.
 
ЦитироватьДа! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замыливает.
Вот и я об этом. Не взлетит.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьPete пишет: А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  . 
Я хочу? А можно узнать где я это хочу? 

ЦитироватьPete пишет: 
Никакой договоренности среди запускающих предприятий тут быть не может. Просто из соображений секретности, ....
Ой! О чём это вобще?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

ЦитироватьPete пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Прохождение ГСО по Солнцу? Скорее всего нет. Пролеты МКС по Солнцу снимали, было такое. А тут размерчик маловат.
Да! И размер мелковат, а при большом увеличении телескопа атмосфера очень сильно все замылевает.
Зато прохождение по диску Солнца позволяет увеличить время экспозиции, не в пример по далекой звезде.
В инфракрасном диапазоне атмосферное возмущение проявляется меньше.
Не поможет совмещение нескольких снимков при компьютерной обработке?

ОАЯ

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьPete пишет: А Старый хочет снимки секретных спутников, да еще в "разных позах".  :)  .
Я хочу? А можно узнать где я это хочу?

Так и запишем: Старому фотографии секретных спутников США не интересны. Даже если они будут опубликованы, Старый установит режекторный фильтр на IP адреса этих снимков.

Вообщем-то правильно. В кодексе есть закон, запрещающий самодельщикам делать радиоприемники на не разрешенные диапазоны. Что-то похожее должны принять и в Интернете.

thunder26

Чего чего самодельщикам запрещено? :)
Запрещено выходить в эфир вне выделенных радиолюбителям диапазонов частот, без наличия соответствующей категории, превышать разрешенную мощность излучения и т.п.
Радиоприемники можно днлать какие угодно и слушать чего угодно.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

ЦитироватьОАЯ пишет: 
Зато прохождение по диску Солнца позволяет увеличить время экспозиции, не в пример по далекой звезде.
Не получится. Слишком маленький угловой размер. 
 Смысл "сканирования далёкой звездой" в том что лимитирующим фактором служит её угловой размер, а не угловое разрешение телескопа. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

Цитироватьthunder26 пишет:
Чего чего самодельщикам запрещено?  :)  
Запрещено выходить в эфир вне выделенных радиолюбителям диапазонов частот, без наличия соответствующей категории, превышать разрешенную мощность излучения и т.п.
Радиоприемники можно днлать какие угодно и слушать чего угодно.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 138.1]
 
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - ...

thunder26

ЦитироватьОАЯ пишет:
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Ну так речь идет о скрытых видеокамерах, микрофонах и т.п.
Закона, запрещающего делать радиоприемники, нет.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Олег

По поводу прохождения ГСО-спутника по Солнцу.
Полоса видимости будет примерно 300 км шириной. Время прохождения для неподвижного наблюдателя - не более 2 минут, это если наблюдатель в середине полосы . 
Окажется ли в нужном месте, в нужное время солнечный телескоп ?

Угловой размер 10-метрового объекта с расстояния 35000 км ~ 0.05 '' , это примерно разрешение Хаббла, или наземного супер-пупер телескопа с адаптивной оптикой. Где-то 1/30000 диска Солнца. 
МКС ~ 1/35 диска Солнца .. в Африке.