Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

G.K. пишет: 
Вот ссылка , что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка , что на MUOS'e то же АФАР.

Имелось в виду это:

  The large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams

[Старый]

thunder26 пишет: 
Да, необходимо смягчить критичность формулировки - принципиально невозможно для разведки земных целей с ГСО.
Слабонаправленные антенны конечно же применяются на КА при соответствующем ЭИИМ земной станции.

Почему же невозможно? 
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км. 

[Старый]

thunder26 пишет:
На крупногабаритных антеннах персональной связи не применяется ФАР, как может показаться на первый взгляд. Это просто многолучевая антенна. Зона покрытия разбивается на большое количество лучей (зон) для обеспечения связи сразу множества абонентов, как внутри одной зоны, так и между зонами.

О! Многолучевая антенна. 
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов? 

[Старый]

G.K. пишет: 
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?

Если наблюдения ведутся несекретными астрономами то что помешает?

[G.K.]

Виктор Воропаев пишет:
Так всё-таки, джентльмены, кто объяснит, что есть NEMESIS, которую станция Менвис Хилл планировала принять к сопровождению в 2009-м?

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nemesis-1.htm 
Может быть оно? По году запуска PAN подходит. 

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?

Если наблюдения ведутся несекретными астрономами то что помешает?

А что мешает несекретным астрономам, на чьи реконструкции ты периодически ссылаешься нареконструировать там Харрис? Или там реконструкции только секретных астрономов?

[thunder26]

Старый пишет:
Почему же невозможно?
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км.

Мне не совсем понятно, зачем для буя с фиксированной частотой широкополосная логопериодическая антенна. У нас Коспас-Сарсатовские антенны спиральные узкополосные. Ну да бог с ними.
Во-первых, буй сделан для того, чтобы связаться с КА, в отличии от объекта разведки, который не только имеет другой путь связи, но и может в принципе скрываться от прослушки. То есть работа не по номинальному уровню сигнала, а по боковым лепесткам. Это требует большого коэффициента усиления антенны.
Во-вторых, сигнал буя узкополосный. Принимать его можно при худших отношениях сигнал/шум, нежели для широкополосных. Поиск объектов анализа проводится в широкой полосе. Для того, чтобы работать в широкой полосе нужно иметь хорошее отношение G/Т (коэффициент усиления приемной антенны к шумовой температуре). То есть опять необходим высокий коэффициент усиления.
Крупногабаритные антенны имеют коэффициент усиления до 50 дБи. У логопериодический 5-10 дБи. Вот как то так.

[G.K.]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
Почему же невозможно?
На представленном снимке логопериодические антенны на Навстаре предназначены для приёма сигналов аварийных буёв Сарсат. Весьма маленьких и слабых. С высоты 20000 км.

Мне не совсем понятно, зачем для буя с фиксированной частотой широкополосная логопериодическая антенна. У нас Коспас-Сарсатовские антенны спиральные узкополосные. 

Эта система, по идее, использует две частоты- 121,5 МГц и 406 МГц. Видимо автор приемной системы решил, что проще взять одну логопериодическую антенну и потом разделить сигналы на разных частотах, чем вешать две антенны раздельно. С учетом того, что эти две частоты далеко друг от друга- с разделением особых проблем не ожидается, а ширины ДН и усиления, видимо, хватает и так. 

[thunder26]

Старый пишет:
О! Многолучевая антенна.
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?

На котором? Их тут за пару дней уже несколько штук было.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
Вот ссылка , что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка , что на MUOS'e то же АФАР.

Имелось в виду это:

The large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams

А то вот на картинке из обсуждаемой статьи как раз такой спот и есть, только очень, очень маленький, размером в два квартала.
 НЯП у спутников, которые занимаются спутниковым интернетом в диапазоне Ka размер такого спота что-то около 80-100 километров. С учетом того, что частоты никак не могут быть выше Ka, то ширину ДН приемной антенны нужно ужать очень серьезно.

[Liss]

G.K. пишет:

Старый пишет:

G.K. пишет:
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?

А где пять листов с картинками?

Вот статья , там нет никаких картинок обсуждаемого спутника, только PAN.
 Вот тут LIss выложил пять листов, где нужная картинка есть

Три последних листа с оригинальными номерами 7, 8 и 17 описаны публикатором как "a classified U.S. document, dated from 2005".
Два первых кажутся имитацией, смущает среди прочего якобы издаваемый станцией Menwith Hill указанный в конце как источник Horizon Newsletter.

Однако на https://theintercept.com/snowden-sidtoday/ утверждается, что грифованный журнал SIDtoday действительно существует и является органом Директората радиоэлектронной разведки NRO:

SIDtoday is the internal newsletter for the NSA's most important division, the Signals Intelligence Directorate. After editorial review, The Intercept is releasing nine years' worth of newsletters in batches, starting with 2003. The agency's spies explain a surprising amount about what they were doing, how they were doing it, and why.

[Liss]

Процесс цензурирования перед публикацией сноуденовского архива в части SIDToday описан в https://theintercept.com/2016/05/16/how-we-prepared-the-nsas-sensitive-internal-reports-for-release/ . Редакторы The Intercept осуществили цензуру сами и даже согласовали покоцанные тексты с NSA.

[G.K.]

Liss пишет:
Процесс цензурирования перед публикацией сноуденовского архива в части SIDToday описан в https://theintercept.com/2016/05/16/how-we-prepared-the-nsas-sensitive-internal-reports-for-release/ . Редакторы The Intercept осуществили цензуру сами и даже согласовали покоцанные тексты с NSA.

Ага, спасибо большое. В итоге имеем следующую картину: исходный документ вроде бы подлинный, однако по какой-то причине изображение запущенного в 2009 году спутника не было вычеркнуто из попавшего в прессу материала даже после того, как оно попало обратно в NSA. Что-то это начинает пахнуть столь любимой Старым дезинформацией через открытые источники.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет: 
Имелось в виду это:

The large reflector combined with Boeing's on-board digital signal processing, create an active phased-array antenna which allows the spacecraft to create more than 200 spot beams

А то вот на картинке из обсуждаемой статьи как раз такой спот и есть, только очень, очень маленький, размером в два квартала.

Текст относился к Турайе. К пространственному разделению каналов. 

НЯП у спутников, которые занимаются спутниковым интернетом в диапазоне Ka размер такого спота что-то около 80-100 километров. С учетом того, что частоты никак не могут быть выше Ka, то ширину ДН приемной антенны нужно ужать очень серьезно.

Для данного спота и для диапазона Ка нет никакого смысла делать спутник разведки с большим отражателем. 

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
О! Многолучевая антенна.
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?

На котором? Их тут за пару дней уже несколько штук было.

Всё на этом же:

[thunder26]

thunder26 пишет:
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?

В смысле логопериодических антенн? 
Разные лучи, разные диапазоны. Думается так. Перемещением облучателя осуществляется перенацеливание.

[Старый]

thunder26 пишет:

thunder26 пишет:
А зачем на рассматриваемом рисунке растопырка из волновых каналов?

В смысле логопериодических антенн?
Разные лучи, разные диапазоны. Думается так. Перемещением облучателя осуществляется перенацеливание.

Так почему не сделана фокальная решётка как на всех прочих?

[thunder26]

Старый пишет:
Так почему не сделана фокальная решётка как на всех прочих?

Ну так задачи разные. 
Персональная связь обеспечивает перманентное покрытие вверенной территории некоторым количеством граничащих друг с другом зон для обслуживания большого количества абонентов. Пространственное разделение для экономии частотного ресурса.
Для радиотехнической разведки этого не нужно, наверное. Один-два приемных луча и смотри им куда хочешь.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Для радиотехнической разведки этого не нужно, наверное. Один-два приемных луча и смотри им куда хочешь.

Если прослушивается сотовая связь (как пишут) то как обойтись без пространственного разделения? 
Военных УКВ-радиостанций конечно меньше чем сотовых телефонов но всё равно изрядно. 

[Pete]

G.K. пишет:

Старый пишет:

Вообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.

Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.

Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?

Мысль такая крутится, наверно с конца 20 века!
Теоретически да! 
А на практике это проблематично. Если кто-то и наблюдал это, то было бы известно.
Покрытие то будет с 1-2 сек., или доли сек. (зависит от фокусн. расстояния)
1.Надо иметь крупный телескоп с большим фокусным расстоянием. 
2. Скоростной регистратор светового потока, чтоб обнаружить его изменение .
3. Много ли таких спецов осталось, которые могут это сделать, и кто будет финансировать этот проект?