Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

Автор Старый, 24.04.2005 18:43:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ОАЯ

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьА зачем тогда делать огромную антенну, мучиться с её развертыванием, что бы потом просто ухудшить её ДН? Не проще взять антенну поменьше?


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
Как я понимаю это вообще не иллюстрация из рассекреченного источника а стилизованная под неё картинка.
Примеры неправильных иллюстраций в рассекреченных источниках неизвестны, а вот иллюстрации с замазаными надписями известны.
Так вот и надо уяснить, что именно мы тут обсуждаем.
ЦитироватьКакое "такое"? Изображение находящегося в эксплуатации секретного спутника?
Да. Может быть я уже забыл, но я не помню таких примеров. PAN- не в счет, он не совсем подпадает под определение этого топика, хотя и хозяин не определен. Его фото были, ЕМНИП от производителя.
ЦитироватьТам вообще нет ссылки на документ. Картинка иллюстрирует статью о станции спутниковой связи Менвитт-Хилл.
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

G.K.

ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьG.K. пишет: 
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
А где пять листов с картинками?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Так вроде же нет. Статья отдельно, а пять листов с картинками-отдельно?
А где пять листов с картинками?
Вот статья, там нет никаких картинок обсуждаемого спутника, только PAN.
Вот тут LIss выложил пять листов, где нужная картинка есть
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

ОАЯ

ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
АФАР то для параболоида зачем? Чисто от пантов? Типа, мы вывели охренительного размера рефлектор и будем облучать только его небольшую часть узким лучом от АФАР, что бы было прикольней!

G.K.

ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:


Пример расширение ДНА без ухудшения характеристик - небольшое смещение облучателя в фокальной плоскости приводит к максимуму в совершенно другой точке на земной поверхности.
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
АФАР то для параболоида зачем? Чисто от пантов? Типа, мы вывели охренительного размера рефлектор и будем облучать только его небольшую часть узким лучом от АФАР, что бы было прикольней!
[Сарказм on] 
А вы сможете на глаз определить, какой там профиль антенны? Может не парабола?
[Сарказм off]
Вот ссылка, что на Турайи стоит АФАР.
Вот ссылка, что на MUOS'e то же АФАР.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьG.K. пишет: 
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

А вот статья проиллюстрированная этой картинкой: https://www.documentcloud.org/documents/3089495-MHS-collection-assets.html
 Там ссылка на пдф с увеличивающейся картинкой откуда я её и взял. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

А вот картинка к вопросу "никто никогда ничего не ставит перед параболой"
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьG.K. пишет:
А вот картинка к вопросу "никто никогда ничего не ставит перед параболой"
Не "никто никогда ничего" а "элементы конструкции обеспечивающие форму самого рефлектора". 
 Конструкции поддерживающие фокальный облучатель/приёмник естественно ставят.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И даже в данном случае фермы расположены не у поверхности отражателя как те рёбра.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной?  ;)
А что запрещает ей быть активной? Активная/пассивная ФАР- это не том, излучает она или принимает, а том, как именно она устроена. Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Старый

ЦитироватьG.K. пишет: Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
А для приёмной?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

G.K.

#3314
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет: Пассивная- есть один мощный генератор, излучение которого мы потом делим между фазовращателями и потом излучаем. Активная- приемник и передатчик выделены в отдельный модуль, которых много, и каждый из которых управляем и по амплитуде и по фазе.
А для приёмной?
Стоп, отредактировано.
Я не пойму вопроса: АФАР на то и активная, что мы можем управлять как амплитудой, так и фазой сигнала. Какая разница, приемная она, или обычный радиолокатор? Принципиальное отличие никуда не пропадает.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

thunder26

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
По поводу возможности использования логопериодической антенны как таковой для работы с Землей я уже писал - это принципиально невозможно.
Точно невозможно?  ;)  
Да, необходимо смягчить критичность формулировки - принципиально невозможно для разведки земных целей с ГСО. 
Слабонаправленные антенны конечно же применяются на КА при соответствующем ЭИИМ земной станции. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

G.K.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВообще, давно крутится мысль отнаблюдать "Орион" на просвет, покрытием относительно яркой звезды. Угловой диаметр должен быть порядка 0.3", заведомо больше, чем у астероидов.
Ну так отнаблюдайте же наконец. И сравните же наконец с другими спутниками с антеннами Харриса и фермой Милстара.
Так кто сказал, что результатами такого наблюдения с нами поделятся?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

ОАЯ

#3317
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Это Муос? Там АФАР, а не просто смещение излучателя.
У всех телефонных спутников фокальная решётка. Вот только как приёмная решётка может быть активной?  ;)  


 
Попробую объяснить, как я это понимаю.
Все сигналы принимаются и передаются в виде видеоимпульсов (фазовая модуляция не меняет дела). Т.е. на частоте 700 МГц для передачи 100 звуковых каналов по 3 кГц потребуется пусть 1 МГц полосы. Т.е. 700 периодов 700 МГц сигнала структура не будет меняться. Потом еще 700. и т.д. от одной станции.
 
Т.е. у нас на спутнике есть запас в 700 периодов 700 МГц сигнала. А для уверенного приема нам надо, например, 7 периодов.  Значит, на  693 периода мы можем забыть про этот сигнал и заняться чем-нибудь полезным. Например, принять другой сигнал с другой станции. Но другая станция находится не в Канберре, а в Воркуте.
 
Вот для этого и нужна АФАР. Она имитирует перемещение приемопередатчика в фокальной плоскости, создавая реальное перемещение ДНА из Канберры в Воркуту.
 
Но это один бонус. Если на вход подключить не один приемник а 10 и столько же передатчиков, то процесс можно убыстрить в 10 раз за счет быстрого переключения входов/выходов АФАР.
 
Так и получается за счет сверхбыстрого переключения матрицы АФАР (сложения ДНА) имитируется сверхбыстрое перемещение точки приемо/передачи по фокальной плоскости, что приводит к перемещению точки направления параболоида по поверхности Земли.
 
(На рисунке все в одной плоскости, но легко представить в двух измерениях)

thunder26

На крупногабаритных антеннах персональной связи не применяется ФАР, как может показаться на первый взгляд. Это просто многолучевая антенна. Зона покрытия разбивается на большое количество лучей (зон) для обеспечения связи сразу множества абонентов, как внутри одной зоны, так и между зонами.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Брабонт

Так всё-таки, джентльмены, кто объяснит, что есть NEMESIS, которую станция Менвис Хилл планировала принять к сопровождению в 2009-м?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит