"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

Автор zandr, 10.02.2017 22:20:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

ЦитироватьAlex_II написал:
да инмарсатовским модемом (BGAN)... Любопытно, как он до стационара добивает, при своих-то мелких размерах?
так там и скорость 400 кбит/с максимум...  причем избыточность кодирования громадная, поэтому энергетика линии может быть очень фиговой (какой и является).
Расплачиваться за это приходится эффективностью использования полосы (количеством Гц полосы, требуемым на передачу 1 бит/с). А поскольку оплачивается всё это в конечном итоге арендой той самой полосы - то и стоимость передачи этих самых битов у BGAN выходит запредельная - доллары за мегабайт. Против десятков копеек, максимум рубля за мегабайт в ГСО-системах, при том, что скорости через ГСО возможны  наоборот на порядок и более выше.

Veganin

Проекты российских спутниковых систем 25 лет назад:

ЦитироватьГазета "Коммерсантъ" №28 от 17.02.1993
 Проекты космической связи для России

У российских бизнесменов будет выбор

Американский банкир может мгновенно позвонить из автомобиля своему
       германскому партнеру. Британский биржевик привык между второй и третьей
       послеобеденными сигарами просматривать на экране компьютера результаты
       состоявшихся час назад торгов своего заокеанского филиала. Только для
       российских бизнесменов связь по-прежнему составляет одну из главных
       нерешенных проблем. По мнению западных деловых кругов, для интеграции России
       в мировой рынок современные телекоммуникации нужны не меньше, чем
       экономические реформы. Заметного улучшения ситуации в этой области можно
       ожидать не раньше 1994 года — когда начнется реализация ряда коммерческих
       проектов спутниковой связи для России (о программе "Россия", которая
       объединяет некоторые из этих проектов, и о вчерашней пресс-конференции по ее
       поводу см. стр. 1).
       Ниже описаны проекты коммерческой космической связи, которыми можно будет
       пользоваться в ближайшие год-два. Сейчас все они открыты для новых участников
и инвесторов.

Система телефонной спутниковой связи "Экспресс"
       Эту систему создает акционерное общество "Информкосмос" (телефон в Москве:
       (095) 267-80-21). Его учредители — НПО прикладной механики (Красноярск-26),
       российский НИИ космического приборостроения, НИИ радио, государственное
       предприятие "Космическая связь" и банк "Восток". Система "Экспресс"
       предназначена для передачи телефонных, телеграфных и фототелеграфных
       сигналов. Она будет работать через 16 спутников "Экспресс" (из них 10 будут
       запущены в рамках программы "Россия"). Каждый спутник "Экспресс" обеспечит
       работу около 4 тыс. телефонных каналов в международном стандарте Intelsat.
       Первый такой спутник будет выведен на орбиту в конце 1993 года. Запуск
       остальных спутников планируется произвести равномерно в течение трех
       последующих лет. По словам директора "Информкосмоса" Игоря Цирлина, проект
оценен в несколько миллиардов рублей.

Система космической электронной почты "Гонец"
       Система "Гонец", о которой Ъ писал 10 февраля, должна будет обеспечить связь
       в режиме электронной почты (это самый дешевый вид космической связи). Она
       рассчитана на широкий круг абонентов: банки, биржи, средства массовой
       информации, промышленные предприятия. Эта система строится на основе 36 малых
       низкоорбитальных спутников. Телексная или факсовая информация передается
       земным терминалом на ближайший спутник, расположенный в пределах
       радиовидимости. Спутник принимает сообщение и хранит его до тех пор, пока в
       зону радиовидимости не попадет адресат сообщения. При этом абоненты системы
       — отправители и получатели информации — могут находиться в любой точке
       Земли. Время ожидания сеанса связи не более 20 минут, а время доставки
       информации меньше 6 часов. Пропускная способность системы "Гонец" —
       25 000 Мбит в сутки или 1 000 000 страниц печатного текста формата А4.
       Коммерческая система связи "Гонец" разрабатывается межотраслевой
       хозяйственной ассоциацией "СмолСат" (телефон в Москве: (095) 298-31-46),
       которую учредили московские НПО "Союзмединформ", "Точные приборы" и НПО
       "Прикладная механика" (Красноярск-26). Как сообщил исполнительный директор
       ассоциации "СмолСат" Александр Парфенов, расходы на создание системы "Гонец"
       оцениваются примерно в $100-150 млн. Финансирование проекта ведется за счет
       средств учредителей и коммерческих кредитов. Один из основных кредиторов
       проекта "Гонец" — Россельхозбанк. Запуск первых шести спутников одной
       ракетой "Протон" намечен на 1994 год, а полностью система связи войдет в
       строй в 1996 году. Система "Гонец", два демонстрационных спутника которой уже
       находятся на орбите, на сегодня является единственной в мире действующей
системой связи, использующей низкоорбитальные спутники.
       
Система "Сигнал" — конкурент проекта фирмы Motorola
       Другую коммерческую систему связи с использованием низкоорбитальных спутников
       разрабатывает московское НПО "Энергия" (телефон (095) 516-47-26). Система
       "Сигнал" должна обеспечить полный спектр услуг связи — телефонную,
       телексную, факсимильную связь и передачу данных. Система представляет собой
       сеть спутников связи, способных принимать и ретранслировать сигналы обычного
       радиотелефона. Абонентами системы "Сигнал" смогут стать государственные и
       частные предприятия, транспортные компании, мобильные строительные и
       монтажные группы, банки и частные лица. Стоимость одной минуты разговора в
       системе связи "Сигнал" в сегодняшних ценах составила бы 5 рублей.
       Финансирование всех работ по проекту "Сигнал" осуществляет Международный
       концерн космической связи (КОСС). Общие расходы на развертывание системы
       "Сигнал" к 1998 году оцениваются в 4,3 млрд рублей. "Энергия" планирует
       запустить первые два спутника уже в этом году, а к концу 1994 года обеспечить
       услугами связи Европу и СНГ. К этому времени на орбите будут находится
       48 спутников "Сигнал". Американская компания Motorola работает над
       аналогичным, широко обсуждаемым во всем мире проектом низкоорбитальной
       системы связи Iridium, которая должна обеспечить тот же набор услуг, что и
"Сигнал".
       
Система связи для межкомпьютерного обмена "Зеркало"
       "Зеркало" представляет собой специализированную высокоскоростную систему
       передачи информации для обмена компьютерными данными. Она позволит
       осуществлять обмен информацией между локальными компьютерными сетями и
       крупными банками данных в режиме "реального времени". Разрабатывает систему
       "Зеркало" московское акционерное общество закрытого типа Noos Space
       Technologies (телефон: (095) 575-51-69), в которое входят НПО им. Лавочкина,
       НПО автоматики и приборостроения и московская коммерческая фирма Noos.
       Для этой системы в 1995 году будет будет запущен единственный геостационарный
       (неподвижный относительно поверхности Земли) спутник "Зеркало", который
       сможет обеспечить связь на большей части территории России и в
       среднеазиатских странах СНГ. По словам генерального директора Noos Space
       Technologies Николая Морозова, в настоящее время другой специализированной
       системы для межкомпьютерного обмена в России не создается. Стоимость всего
       проекта с наземным оборудованием оценивается в $90 млн. Среди подобных
       зарубежных систем наиболее известна американская система Intelsat 6, которая
базируется на пяти геостационарных спутниках и обошлась в $600-800 млн.
       
Система подвижной спутниковой связи "Марафон"
       Система спутниковой связи с подвижными объектами "Марафон" предназначена для
       организации телефонной и факсимильной связи, передачи данных, телекса,
       электронной почты с пользователями, находящимися на автомобилях, судах,
       самолетах или в удаленных районах, где отсутствуют другие средства связи. Эта
       система связи будет базироваться на пяти геостационарных спутниках "Аркос" и
       четырех спутниках "Маяк". "Аркосы" обеспечат связь на большей части
       территории России, а "Маяки", которые движутся по высокоэллиптическим
       орбитам, позволят охватить недоступную "геостационарам" северную часть
       территории страны. Кроме того, они сделают возможной и передачу информации
       между восточным и западным полушариями Земли. Использование спутников с
       высокоэллиптическими орбитами позволяет обеспечить устойчивую связь "на ходу"
       вне зависимости от рельефа местности или отдельных препятствий за счет
       высокого угла видимости этих спутников с земли.
       По словам технического директора ассоциации "Марафон" Юрия Перова, "Марафон"
       является пока единственной создаваемой в России системой спутниковой связи с
       подвижными объектами, которая полностью удовлетворяет требованиям
       Международной организации морской спутниковой связи Inmarsat. Начальный этап
       проекта финансировал Кредобанк.
       Первый пуск спутника "Аркос" планируется на третий квартал 1994 года, а
       спутника "Маяк" — на третий квартал 1995 г. Планируется, что вся система
       связи "Марафон" будет полностью развернута к концу 1997 года. Стоимость всего
       проекта оценивается в несколько десятков миллиардов рублей. Система "Марафон"
       создается одноименной межотраслевой ассоциацией. Ассоциацию "Марафон" (тел.
       (095) 926-24-89) учредили НПО прикладной механики, российский НИИ
       космического приборостроения, НПО "Астра", госпредприятие "Морсвязьспутник".
       
       ИГОРЬ Ъ-РУДОЙ

https://www.kommersant.ru/doc/39234

Нынешняя "Сфера" - свалка из старых и новых  хотелок проектов предприятий отрасли под новыми названиями или под старыми вывесками, но с измененными задачами (выкинули факсимильную передачу данных, впихнули М2М и IoT). Судя по новостям, идет активная подковерная борьба за бюджет для своих систем. Тот же Экспресс-РВ уже будет осуществлять спутниковое радио вещание для экипажей судов, проходящих по Севморпути и оленеводов.

Из 300 с лишним миллиардов рублей сколько заложено на радстойкую ЭКБ и лазерные межспутниковые терминалы с полноценным тестированием их в космосе? Ведь все западные и азиатские проекты низкоорбитальных спутниковых систем широкополосного интернета опираются на мощнейшую полупроводниковую  и электронную промышленность, куда вкладывать денег не жалеют.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

ааа

Цитироватьmik73 написал:
 
Цитироватьааа написал:
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?Есть ли среди них отечественные?
э-э-э-... даже не знаю, что сказать.
"а какого цвета небо, бывает ли оно синим?" - примерно так ваш вопрос звучит...

Посмотрите на зоны покрытия аппаратов ГПКС и ГКС - на их сайтах все подробно отражено.
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ZOOR

Цитироватьааа написал:
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
Тесть в бедной Ивановской губернии живет, 30 км от Тейково. И нет у него нормального инета. Покопал про спутник.
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.
Можно было бы отбить года за 1,5 (раздавать инет поселочку дешевле ГСМ-операторов) - если по черному. Но посодють однозначно и надолго ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

mik73

#84
ЦитироватьZOOR написал:
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.

Это лет так 10 тому, наверное? Или в какой валюте?

типовая цена за комплект нынче - в районе 30 тыс. руб., по всяким акциям бывает и заметно меньше.

а стоимость трафика  колеблется в широких пределах, от 1000 и даже менее руб/мес (с кучей ограничений на скорость канала и характер трафика, но без ограничений на объем) до самых разных величин, но тут уж от аппетитов зависит.  например, в районе 10-15 тыс./мес -  это за 50-100 и более гигов включенного трафика.

по сравнению с тем, что "проводные" провайдеры, особенно в крупных городах,  предлагают это, конечно, безумно дорого, да.

но протянуть оптику в какой-нибудь Захребетинск ради пары-тройки (ну хорошо пары-тройки десятков) возможных там абонентов  - обойдется несколько дороже...

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-121219-2
ЦитироватьСпутники «ИСС» для Арктики
На IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее» был представлен инициативный проект Решетнёвской космической фирмы – перспективная спутниковая система СКИФ.
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приняла участие в IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее», который состоялся в Санкт-Петербурге с 5 по 7 декабря. Этот форум является авторитетной дискуссионной площадкой, которая способствует решению актуальных вопросов развития северных территорий, стратегически важных как для России, так и мирового сообщества.
От предприятия на форуме был представлен доклад «Обеспечение связи в Арктическом регионе с использованием спутниковых средств». С ним на панельной сессии «Развитие системы связи в Арктической зоне РФ» выступил заместитель генерального конструктора АО «ИСС» Александр Кузовников. В его докладе были озвучены возможности спутников, работающих на низких круговых и высоких эллиптических орбитах, использование которых оптимально в приполярных регионах.

Также представитель Решетнёвской фирмы рассказал участникам форума об инициативном проекте предприятия по этой теме – разработке перспективной спутниковой системы СКИФ. Группировка её космических аппаратов, расположенных на средней круговой орбите, позволит решить задачи комплексного информационного обеспечения государственных организаций, коммерческих компаний и населения Российской Федерации, а также соседних стран.
12.12.2019

zandr

Цитата: Salo от 24.07.2020 15:15:26http://mediasat.info/2018/05/21/russia-satellite-system-skif/
ЦитироватьНизкоорбитальная спутниковая группировка «Скиф» (Skif) предназначена для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек – её клиентами станут, главным образом, жители отдалённых и малонаселённых районов Арктики.
Спутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding для обеспечения жителей Арктики доступом к высокоскоростному Интернету, в конечном итоге смогут дать возможность выходить во Всемирную паутину жителям всей планеты, – заявил агентству ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Для этой цели потребуется 12 спутников типа Skif, заявил генеральный директор.
Низкоорбитальная спутниковая группировка Skif разработана для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек, главным образом, жителям отдалённых и малонаселённых регионов, куда неэффективно и нерентабельно прокладывать оптико-волоконные линии связи. Система разрабатывается на основе платформы среднего класса Express 1000, созданной компанией Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнёва.
    «Мы запустим первые шесть спутников и накроем сигналом все территории, лежащие между 45-ым градусом северной широты и 45-ым градусом южной широты, при этом связь будет доступна 24 часа в сутки. В экваториальных зонах у нас будут перерывы: связь будет доступна на протяжении 20 часов и будет отсутствовать на протяжении четырёх часов. Когда мы запустим ещё шесть спутников, мы накроем весь земной шар – без каких-либо перерывов», – говорит Донианц.

https://www.rbc.ru/newspaper/2019/04/16/5cb07f389a794763325bad14
ЦитироватьЗапуск одной ракеты-носителя для организации спутникового доступа в интернет с пропускной способностью 100 Гбит/с в рамках проекта «Скиф» обойдется в 3,5 млрд руб. Чтобы повысить пропускную способность до 1 Тбит/с, потребуются два запуска, отметил Виктор Донианц, гендиректор «Зонд-Холдинга», который развивает проект «Скиф». «Эти цифры не включают стоимость изготовления спутников, создания наземной инфраструктуры.

С Арктическим регионом и 45-ой широтой - нестыковочка  :o

zandr

ЦитироватьСпутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding

А, может, это совсем другой Skif?  8)

zandr

И, всё-таки, тот же.
Было интервью ТАСС в марте 2017
https://tass.ru/interviews/4131404
ЦитироватьВиктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Вопрос освоения и развития Арктики на сегодняшний день волнует представителей многих стран, как государственные, так и коммерческие структуры. Развитие Арктического региона в первую очередь ассоциируется с нефтегазовой и транспортной сферами, также в последнее время популярной является тема арктического туризма. Однако ни одна из этих сфер не может развиваться без связи, в частности без интернета.
В Архангельске 29–30 марта пройдет IV Международный арктический форум "Арктика — территория диалога", где будут обсуждаться вопросы, связанные с развитием российской Арктики. В преддверии форума гендиректор компании спутниковой связи "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц рассказал в интервью ТАСС о том, почему нужно в первую очередь обеспечить Арктику интернетом и как можно это сделать уже через 5 лет. Он также пояснил, какие законодательные изменения необходимы России для того, чтобы в Арктике появилась связь.
Спойлер
— Какая сейчас ситуация со связью в Арктике?
— Сейчас в Арктике интернет предоставляется по требованию, по особому распоряжению. В промышленных масштабах интернет туда будет проводиться тогда, когда будет возникать в этом потребность. Сейчас ее нет, там есть только эпизодическая потребность, которую решают подручными средствами.
Возникновение промышленной потребности будет обусловлено развитием в Арктике различных видов хозяйственной деятельности, например грузоперевозок. Тогда эта задача станет очень актуальной. С другой стороны, к этому надо готовиться заранее, потому что у любой системы связи период от начала разработки до реализации достаточно долгий.

— Если мы начнем готовиться сейчас, то через сколько лет мы получим приемлемую инфраструктуру?
— Смотря какую концепцию мы выберем. Сейчас есть несколько вариантов, однако те из них, которые обсуждаются наиболее широко, на мой взгляд, не являются оптимальными.
Так, есть вариант прокладки подводного кабеля. Обычно кабель прокладывают там, где есть очень большая потребность в услугах связи, потому что он обладает колоссальной пропускной способностью. Например, кабель между Европой и Америкой, Европой и Азией: пропускная способность кабеля — сотни терабит в секунду. Но в Арктике такую пропускную способность невозможно освоить. Россия и так занимает 181-е место по плотности населения в мире, а в Арктической зоне плотность населения еще меньше: по данным экспертов, максимум 1 млн человек на 8 субъектов Федерации. В российской Арктике коренного населения не так много, местные жители ведут кочующий образ жизни. Хозяйственная деятельность проявляется эпизодически, например приезжают геологи или сотрудники МЧС. Есть и те, кто живет там постоянно, — кто работает на радиостанциях, маяках и прочих подобных объектах. Но все это в сумме где-то 1 млн человек. Таким образом, прокладка кабеля, конечно, позволит решить проблему связи в Арктике, но, мне кажется, это не самое оптимальное решение с точки зрения эффективности.
Есть и другой проект — сделать летающие платформы. Обычно такие экзотические проекты моментально не делаются. Нужно 10–15 лет, чтобы что-то реально появилось, и потом не факт, что оно впоследствии сохранится.

— А какой вариант, на ваш взгляд, самый оптимальный в этой ситуации?
— Мы в "Зонд-Холдинге" считаем, что спутниковое решение наиболее оптимальное, оно проверенное и реализуемое. Нужно просто из всех возможных спутниковых решений выбрать то, которое будет решать поставленную задачу при минимальных затратах. Но тут опять идет столкновение интересов. Задача эта не столько техническая, сколько административно-организационная.

— Получается, этими вопросами должно заниматься государство вместе с бизнесом?
— Космическая деятельность очень капиталоемкая, и сроки окупаемости у нее очень длительные. Сейчас в серьезных космических образованиях — в Европейском космическом агентстве, а также в таких странах, как США, Канада или Индия, государство по собственной инициативе лишает себя монополии на космическую деятельность. Пионерами в этой области являются США: у них есть национальное космическое агентство НАСА и утверждена госпрограмма с перечнем видов деятельности, в которых государство добровольно лишает себя монополии. Там в том числе есть и спутниковая связь.
В России на сегодняшний день пока, к сожалению, нет законодательной базы, которая позволяла бы как-то смягчить государственную монополию на космическую деятельность. Но я надеюсь, что времена меняются, и космическая деятельность со временем будет демонополизирована, и частный бизнес получит к ней доступ.

— Может быть, этот вопрос можно как-то начать решать через Арктику? С учетом экономической целесообразности развития там спутниковой связи попробовать разрешить частному бизнесу участвовать в космических проектах в Арктической зоне России в качестве эксперимента?
— Я согласен с таким вариантом, ведь задачу решать проще, если разбить ее на составляющие. Может быть, действительно следует Арктику сделать "опытным полигоном", где можно будет говорить о государственно-частном партнерстве в области космической деятельности.

— Тогда следует понять, для каких сфер развитие связи в Арктике является необходимым. Какие это сферы?
— Одно из направлений — развитие туризма. Для туризма нужна соответствующая инфраструктура, подготовка которой должна осуществляться с опережением. Должны быть построены гостиничные комплексы, предусмотрен сервисный потенциал... Ну и, конечно, связь, сейчас она к туристической отрасли крепко привязана. Туристы сразу же спрашивают, есть ли в гостинице интернет, и если он платный — энтузиазм как-то сразу снижается, а тем более если интернета нет совсем. Доступ к современным условиям связи, банковским технологиям — это необходимые условия развития арктического туризма.
Также связь в Арктике необходима для развития Северного морского пути. Там очень сложные климатические условия, и для транспортировки грузов нужно очень много сухогрузов совершенно другого класса — который позволяет плавать во льдах. До тех пор, пока корабли такого класса не появятся, промышленного объема перевозок в Арктике не будет. А они не появятся, пока не будет создана инфраструктура связи, поскольку перевозки связаны со страхованием, с медицинским обслуживанием и так далее. Связь тут должна идти впереди.
Кроме того, связь в российской Арктике нужна для нефтегазовой сферы, потому что в тяжелых арктических условиях используются в том числе "умные" технологии, которые требуют передачи информации на расстоянии.
В целом при освоении Арктической зоны нужно создавать нормальные условия для проживания людей и для работы. В XXI веке это подразумевает соответствующую телекоммуникационную инфраструктуру.

— Если говорить про конкретные проекты по обеспечению инфраструктуры связи в Арктике, то, по словам министра связи и массовых коммуникаций РФ Николая Никифорова, запуск на орбиту трех спутников будет стоить 50 млрд рублей. В то же время глава Россвязи Олег Духовницкий говорил о 80 млрд рублей. Какие еще есть варианты?
— Проект, про который говорил министр, имеет долгую предысторию. В нем есть космический сегмент и наземный сегмент. В 50 млрд рублей обойдется именно орбитальная группировка, но ведь нужно еще создавать инфраструктуру на земле, все вместе — это порядка 80 млрд рублей. Этот проект подразумевает запуск на высокоэллиптическую орбиту трех или четырех спутников связи, которые хорошо будут покрывать Арктическую зону. Но это очень дорогой проект. Есть гораздо более дешевые спутниковые решения, которые могли бы решить эту задачу более эффективно.
Нужно понимать основные особенности рынка спутниковой связи в целом. Сейчас такая связь достаточно дорогая, а спутниковый интернет медленный. Сделать тут ничего нельзя, поскольку те спутники, которые сейчас есть, летают очень высоко, их очень сложно доставить на нужную орбиту. Чем выше вы поднимаете спутник, тем дороже подъем.
В то же время низкая скорость спутникового интернета обусловлена действием законов физики. Мощность радиосигнала ослабляется пропорционально квадрату расстояния. Чем выше вы поднимаете спутник, тем больше мощность сигнала в квадрате падает — и, соответственно, теряется скорость. Те геостационарные системы, которые сейчас есть, дорогие из-за того, что их надо высоко поднимать. И при этом они низкоскоростные, потому что находятся высоко.
Предлагаемый запуск спутников на высокоэллиптическую орбиту, с моей точки зрения, неоптимальное решение, поскольку поднять спутники на высокую орбиту будет дорого, а скорость интернета при этом будет низкой.

— А есть какие-то альтернативные решения?
— Можно, наоборот, спускаться вниз, на более низкие орбиты. Тогда не нужно будет такую тяжесть, как спутники, "тащить" наверх, и в то же время скорость будет расти.
В этом случае есть два варианта. Один из них — запуск спутниковых решений на так называемой низковысотной орбите (на высоту порядка 1200 км), другой вариант — средневысотная орбита (около 8000 км). Конечно, низковысотная орбита с точки зрения доставки спутников и стабильности сигнала самая привлекательная, но территориальный охват будет небольшой. Для того чтобы покрыть Арктический регион с низковысотной орбиты, нужно запустить очень много спутников. Запуск спутников на средневысотную орбиту — компромиссный вариант, там спутников нужно будет в сотни раз меньше.
Стоимость таких проектов следует считать не по спутникам, а по запускам. Запустить высокий эллипс или геостационар — это 3–4 запуска, каждый из которых стоит порядка 3 млрд рублей без учета стоимости спутника. Если мы хотим создать низкоорбитальную группировку — нужно много спутников, это опять 3–4 запуска. На средневысотную нам нужен всего один запуск, то есть мы заранее имеем бонус в стоимости 3 запусков. Если говорить про покрытие связью российской территории Арктики, то со средневысотной орбиты достаточно будет 6 аппаратов. При этом стоимость самих спутников может быть гораздо меньше, поскольку для средневысотной орбиты нужна не такая сильная мощность, как для высокоэллиптической.
[свернуть]
— У "Зонд-Холдинга" есть какие-то разработки, которые позволили бы обеспечить связь в Арктике?
— У нас есть разрабатываемый проект высокоскоростной спутниковой системы интернета, мы его делаем совместно с АО "Информационные спутниковые системы" в Красноярске. Проект включает в себя шесть основных и один резервный спутник на средневысотной орбите. Стоимость разработки системы­ составляет 1 млрд рублей, изготовление семи спутников — это 2 млрд рублей, стоимость запуска ­ракеты-носителя "Союз" с­ разгонным блоком "Фре­гат" (проект включен в­ Федеральную космичес­кую программу) — 3 мл­рд рублей, а страхование проекта — 15% от его стоимости (то есть примерно 1 млрд рублей). Итого стоимость проекта составит не более 7 млрд рублей.
Этот проект целиком покрывает потребность северных территорий и Арктики в России. Он на порядок дешевле, чем высокий эллипс, но при этом менее технически сложный, обладает несомненным экспортным потенциалом.
Наш проект является резидентом кластера космических технологий "Сколково" уже год. Мы сумели получить один мини-грант (сотни тысяч рублей) и сейчас готовим заявку на большой грант (сотни миллионов рублей). Мы планируем создать прототип космического аппарата в уменьшенном размере и запустить его на орбиту, где мы будем проводить с ним технологические эксперименты. Если мы получим грант от "Сколково" и договоримся о попутном запуске с Роскосмосом, то прототип спутника может быть запущен в 2019 году.

— Сколько должно пройти времени от создания до запуска промышленного проекта?
— Если для нас будет зеленый свет, то для запуска реальной группировки нам нужна будет собственная ракета. Тогда все будет определяться циклом изготовления ракет. Таким образом, примерно к 2020–2021 году система будет введена в эксплуатацию, и Арктика получит связь.
Мы видим, что у нашего проекта очень интересный экспортный потенциал, многие организации и даже целые регионы проявляют интерес. У нас идут переговоры с рядом серьезных организаций, но пока конкретных результатов нет. Это в том числе организации, которые занимаются устранением цифрового неравенства в нашей стране, организации, которые занимаются транспортировкой...
Также наше решение имеет перспективы в модном сейчас направлении — в "индустриальном интернете". Там, где нет оптики, но при этом нужно решать задачи индустриального интернета, также нужен относительно недорогой спутниковый интернет.
Спойлер
— Если говорить о финансировании запуска спутниковой группировки для обеспечения связи в Арктике, может, следует создать для этого некий отдельный фонд?
— Сейчас в сфере связи в России есть Резерв универсального обслуживания, средства из которого идут на реализацию программы по устранению цифрового неравенства (предполагает обеспечение интернетом почти 14 тыс. небольших населенных пунктов). Однако эта программа не предусматривает финансирование запуска спутниковой группировки.
Что касается финансирования такого серьезного проекта, как обеспечение связи в Арктике, то стоит отметить, что в России в целом есть опыт реализации инфраструктурных проектов в рамках государственно-частного партнерства. Однако это в основном касается строительства транспортных объектов федерального уровня — Керченского моста, дорог, аэропорта в Петербурге.
В космической деятельности существующее законодательство пока этого не позволяет, сейчас частный капитал не имеет доступа к таким проектам. Поэтому следует прежде всего решать такие вопросы в правовом отношении.
Наверно, можно было бы сделать Арктику опытным районом и реализовать там государственно-частный инфраструктурный проект в космической сфере. Мне кажется, проще добиться изменения законодательства о космической деятельности, чем создания нового фонда.
[свернуть]
Беседовала Екатерина Казаченко

zandr

... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитировать...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...

Старый

Цитата: zandr от 26.07.2020 09:59:35Виктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Действительно. Что же ещё? ;) :) ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

zandr

#91
https://www.youtube.com/watch?v=5WlDuOnHMS8Бегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» разрабатывает аванпроект системы спутниковой связи с космическими аппаратами на средней круговой орбите «Скиф». Система «Скиф» с 12 спутниками на орб... <обрезано>

zandr

#92
https://www.youtube.com/watch?v=QTxI_cYGQfQБегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» изготовит космический аппарат-демонстратор для перспективной системы спутниковой связи «Скиф». На спутнике-демонстраторе системы «Скиф» предполагается отработать технологию создания гибкой полезной нагрузки. Система «Скиф» с 12 спутниками на орбите высотой 8070 км обеспечит широкополосный доступ... <обрезано>

На этот раз доступно около 80% обычной длины новости бегущей строки.

zandr

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-509.pdf
ЦитироватьКомпетентны в «Сфере»
Инициативные проекты компании «ИСС» по созданию перспективных спутниковых систем комментирует заместитель генерального конструктора Александр Кузовников.

– Александр Витальевич, наше пред­приятие разрабатывает аванпроекты спутниковых систем, представленных в программе «Сфера». Что подразумева­ет под собой подобная форма работы?
– Программа «Сфера» направлена на создание достаточно широкой но­менклатуры космических аппаратов. Это и дистанционное зондирование Земли, и связь, и мониторинг. Это общемиро­вая тенденция развития многоспутни­ковых орбитальных группировок для предоставления нового вида сервисов. В рамках этой программы мы прорабаты­ваем две космические системы – «Скиф» и «Марафон-IoT».
Космическая система «Скиф» направлена на предоставление услуг широ­кополосного доступа в интернет в пер­вую очередь в северных районах России, а в дальнейшем и на всей поверхности Земли. По данной системе уже разрабо­таны и зарегистрированы в Междуна­родном союзе электросвязи заявки на выделение полос частот, что выгодно от­личает её от аналогичных систем.
В соответствии с новыми нормами до октября 2022 года данные заявки не­обходимо подтвер­дить. Это возможно сделать путём созда­ния спутника-демон­стратора, на котором мы планируем от­работать ключевые технологии создания космических аппара­тов, а также подтвер­дить возможность формирования до 2027 года группи­ровки из 12 спутни­ков на орбите высо­той 8070 км.
Наше пред­приятие выполняет аванпроект, в кото­ром детально пропи­сывается структура, состав и характеристики демонстратора, выполняемые им за­дачи. Также прораба­тывается детальный график его создания, запуска и отработки технических решений. Предполагается, что это будет аппарат небольшого класса...

zandr

Там же:
ЦитироватьКонцентрация идей
Задачи государственного масштаба, сжатые сроки, техническая сложность и новизна. Всё, как мы любим и умеем делать. В аванпроектах спутниковых систем «Марафон-IoT» и «Скиф» компания «ИСС» применяет свой обширный опыт и новые подходы к проектированию космических аппаратов.
Работать на опережение в таких крупных проектах – обязательное условие успеха – увере­ны специалисты «ИСС». Свою лепту в новые темы вносят и предприятия кооперации, поддержав­шие инициативу решетнёвцев.
Результаты проработки аванпроектов специалисты «ИСС» обсудили в конце 2020 года на совещаниях, которые возглавил первый заместитель генерального директора – первый замести­тель генерального конструктора Юрий Выгонский. С докладами на них выступили представители ключевых направлений по разработке космических аппаратов и организации производства.
Больше всего вопросов было задано по системе «Марафон-IoT»,
Спойлер
которая станет российским аналогом уже существующих и перспективных зарубежных систем спутникового интернета ве­щей. Поскольку это абсолютно новый проект, специалистам «ИСС» пришлось буквально на ходу пересматривать привычные подходы к построению космических аппаратов. Это должны быть максимально простые спутники, отвечающие жёстким требованиям по массе и стоимости.
Дискуссия в основном развернулась вокруг вариантов построения служебных систем и полезной нагрузки спутников, а также наземного комплекса управления. Решетнёвцы озвучили идеи по минимизации состава и массы бортовой аппаратуры, сокращению издержек при органи­зации линии сборки в цехах «ИСС».
Резюмировал диалог ведущий менеджер проекта Дмитрий Степанов. По его словам, раз­работка основных материалов аванпроекта «Марафон-IoT» должна быть выполнена в ближай­шее время. В планах на 2021 год – выпуск и защита аванпроекта, а также подготовка и участие в открытом конкурсе на опытно-конструкторскую работу.
[свернуть]
По второй теме обсуждения прошли быстрее. Разработка спутника-демонстратора системы «Скиф» ведётся на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». Его масса составит не более 200 кг. На нём планируется отработать ряд новых технологий, включая отдельные элементы гибкой полезной нагрузки.
Сроки изготовления спутника-демонстратора достаточно сжатые. Он должен быть достав­лен на орбиту не позднее сентября 2022 года, так как его главная миссия – защита невосполни­мого орбитально-частотного ресурса, закреплённого за Российской Федерацией Международ­ным союзом электросвязи.

tunga

#95
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))

tunga

в Норильске и Дудинка уже есть оптоволкно )) а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))

Alex_II

Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

tunga

Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
ну поживем увидим ))) надежда умирает последней -хотя еще есть выход )))) свалить на материк и купить домик в деревне где есть волс )))))) и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает

thunder26

Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор