Спутниковая система электронной почты «Гонец-Д1М»

[thunder26]

Старый пишет:
Когда пробивали финансирование Глонасса то ударным тараном было т.н. "слежение через Глонасс". "При помощи Глонасса мы сможем следить за мусоровозами, а счас нехорошо получается что за нашими мусоровозами следят вражеские Навстары"... Вот чтоб выполнить это обещание к Глонассу и был приложен Гонец чтобы через него отслеживаемые сами передавали следящим свои координаты.

Это в каком году происходили сеи душещипательные события?

[Старый]

thunder26 пишет: 
Это в каком году происходили сеи душещипательные события?

На втором круге. Когда пробивали Глонасс-М.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Это в каком году происходили сеи душещипательные события?

На втором круге. Когда пробивали Глонасс-М.

Год то какой?

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Это в каком году происходили сеи душещипательные события?

На втором круге. Когда пробивали Глонасс-М.

Год то какой?

Точно не помню но уже наше, демократическое, время. Даже при Путине.

[mik73]

Старый пишет:
Ты же читать не умеешь и поэтому споришь не с тем что написано а сам с собой.
 Гонец это не обратный канал Глонасса, а обратный канал для " слежения через Глонасс".
Именно так, в кавычках.

Тогда что является (или должно являться) "прямым каналом для слежения через Глонасс"?, если "Гонец" - обратный? 

Старый пишет:
А этот канал передачи координат условно стали называть "обратный канал слежения через Глонасс"

Это только какие-нибудь безграмотные журналисты могли такой "термин" родить... Не надо уподобляться.

[petr-2000]

thunder26 пишет:

Старый пишет:
Когда пробивали финансирование Глонасса то ударным тараном было т.н. "слежение через Глонасс". "При помощи Глонасса мы сможем следить за мусоровозами, а счас нехорошо получается что за нашими мусоровозами следят вражеские Навстары"... Вот чтоб выполнить это обещание к Глонассу и был приложен Гонец чтобы через него отслеживаемые сами передавали следящим свои координаты.

Это в каком году происходили сеи душещипательные события?

В 2010 Сергей Иванов предлагал российские мусоровозы оснащать навигационной системой ГЛОНАСС. Где-то в то время им же и был рожден мем про "слежение через Глонасс". Скорее всего человек неудачно выразился, но мем был подхвачен альтернативной категорией граждан.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5825a7889a7947474312c7d2?ruid=NaN

[triage]

Старый пишет:
Точно не помню но уже наше, демократическое, время. Даже при Путине.

petr-2000 пишет:
В 2010 Сергей Иванов предлагал российские мусоровозы оснащать навигационной системой ГЛОНАСС

Мда.... во времена ДАМа оказывается....     

извините, попалось при поиске

 http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24127
Стенографический отчет о заседании президиума Государственного совета «О развитии ракетно-космической промышленности и повышении эффективности использования результатов космической деятельности в России»
29 марта 2007 года

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
У нас сегодня с вами очередной президиум Госсовета и для таких мероприятий необычная тема. Даже несмотря на то что 12 апреля,уже совсем скоро – мы отмечаем День космонавтики, тем не менее для Госсовета эта тема все‑таки необычная – развитие космонавтики, развитие ракетно-космической отрасли. 
...

Спойлер

Мы, безусловно, гордимся тем, что именно наша страна открыла дорогу в космос и с той поры стала занимать лидирующие позиции в области создания и применения космической техники. Но при этом должны признать, что целое десятилетие – может быть, даже чуть больше – экономических трудностей негативно сказалось на развитии нашей космической отрасли что мы все еще недостаточно используем здесь наши национальные преимущества.
...
Между тем развитие ракетно-космической промышленности является необходимым условием независимости космической деятельности нашей страны, обеспечивает конкурентоспособность России на мировом космическом рынке. И, что немаловажно, напрямую влияет на внедрение новейших научно-технических и технологических достижений космонавтики в различные отрасли экономики.

Решение этих задач осуществляется сегодня в соответствии со Стратегией развития ракетно-космической промышленности на период до 2015года, утвержденной в феврале этого года. Ее цель – формирование современной ракетно-космической промышленности и увеличение доли отечественных компаний на мировом рынке космической продукции и услуг.

Хотел бы добавить, что в ближайшее время на оперативном совещании в Совете Безопасности будут рассмотрены вопросы космической деятельности России на долгосрочную, до 2040 года, перспективу. 

Известно, что космическая деятельность дает возможность глобального и практически неограниченного использования ее результатов. В этом сейчас крайне нуждаются столь активно развивающиеся на мировом рынке отрасли, такие как навигация и геодезия, связь и телевидение, экология и энергетика, здравоохранение и образование, транспорт и лесное хозяйство, и так далее, и так далее.

Рабочая группа Госсовета достаточно глубоко проанализировала состояние дел по использованию в России результатов космической деятельности и внесла свои предложения. Нам предстоит их обсудить. Хотел бы в этой связи остановиться на самых принципиальных, как мне кажется, направлениях.

Первое – это формирование полноценного рынка космических услуг. К сожалению, пока приходится констатировать его практическое отсутствие. Да, отдельные потребители результатов космической деятельности уже есть. И мы сейчас на выставке это видели. Среди них государственные и муниципальные структуры, представлен здесь и частный сектор. К примеру, сегодня на территории страны развернута сеть станций дистанционного зондирования земли. Результаты космической деятельности используются при мониторинге природных ресурсов, в картографии и, как я уже говорил, в градостроительстве.

Но эта работа пока далека от системной. Она происходит или проводится от случая к случаю. Основная причина – отсутствие здесь осмысленных и хорошо просчитанных государственных подходов. Если говорить прямо, то предметно этими вопросами пока не занимались. Нет ни четкого перечня космических услуг, ни практики информирования потребителей, ни маркетинговых исследований. Все мы прекрасно знаем, как у нас складывалась космическая отрасль. Прежде всего, она была нацелена на нужды обороны. Сегодня и эта сфера деятельности остается важнейшей, но для того чтобы мы имели полноценную космическую отрасль, чтобы она развивалась, имела собственный потенциал развития, – все, что только что было сказано выше, должно быть самым тщательным образом изучено и запущено.

[свернуть]

Более того, имея, к примеру, серьезные разработки собственной глобальной навигационной системы (ГЛОНАСС), мы по‑прежнему используем зарубежные спутниковые технологии. Все сидят на системе «Джи-Пи-Эс» [GPS}, кто пользуется этой космической услугой. Но, правда, и выбора пока нет. Надеюсь, что в 2007 году наша навигационная система заработает. Специально Сергею Борисовичу [Иванову] поручено, он занимается этим, занимается активно, и я очень рассчитываю, Сергей Борисович, что к концу этого года задача будет выполнена.
...
В качестве еще одного инструмента, способного дать достаточно быстрый положительный эффект, мы предлагаем осуществить разработку и реализацию комплексных пилотных проектов федерального и регионального уровней, базирующихся на использовании результатов космической деятельности. Эти пилотные проекты должны быть ориентированы на создание законченных систем, решающих конкретные целевые задачи
....
Новосибирская область: базовая региональная геоинформационная система. Ярославская область: спутниковые системы мониторинга транспорта.
....

Спойлер

В.Путин: Спасибо большое.
Перминов Анатолий Николаевич, руководитель Федерального космического агентства. Пожалуйста.
...

В связи с этим предусматривается выполнение следующих основных задач.
Во‑первых, это создание нового облика ракетно-космической промышленности на базе крупных научно-производственных комплексов. Установленная динамика интеграции предприятий отрасли такова, что к 2010 году мы планируем иметь до 14 крупных интегрированных структур. Вы видите это на слайде. Четыре из них уже созданы и создаются, а к 2015 году – 3–4 еще большего масштаба, в которых будет сконцентрировано более 90 процентов активов и численности работающих.

Вторая задача – это модернизация научно-производственных мощностей. В ходе модернизации будет обеспечено доведение уровня промышленного оборудования с возрастом до 10 лет до 35 процентов к 2015 году. Одновременно будет обеспечено поддержание и развитие критических технологий с их подъемом до мирового уровня.

Третья задача связана с диверсификацией производства, обеспечением, созданием и продвижением на рынок высокотехнологичной продукции. Планируется доведение доли гражданской продукции от 20 процентов сегодня до 40 процентов к 2015 году.
...
В настоящее время нами подготовлена и сейчас проходит согласование в соответствующих министерствах и ведомствах система взглядов на осуществление Россией космической деятельности на период до 2040 года, о чем будет доложено Президенту Российской Федерации на, как уже здесь было сказано, оперативном совещании Совета Безопасности.
....

[свернуть]

Основные направления сегодняшнего взаимодействия – это обеспечение регионов связью, информацией дистанционного зондирования Земли, навигационное обеспечение транспорта, мониторинг стратегически важных объектов и перемещение особо опасных грузов, методическая помощь в использовании результатов космической деятельности.
...

Спойлер

В.Путин: Спасибо большое.

Игорь Евгеньевич.

И.Левитин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые участники президиума!

Хочу сказать, что Министерство транспорта активно занимается вопросами применения современных навигационных средств для целей мониторинга и управления различными видами транспорта.

Нами разработана и утверждена концепция использования глобальных навигационных спутниковых систем в интересах транспортных потребителей с учетом развития глобальных навигационных спутниковых систем. Основой этой концепции является внедрение передовых технологий спутниковых навигаций для решения социально-экономических задач в транспортной инфраструктуре и в интересах повышения ее эффективности и безопасности.

Хочу сказать, что мы являемся потребителями, как раз рынок космических услуг является для нас главным в конкурентоспособности транспортной системы Российской Федерации. И мы рынок этот оцениваем, только транспортный, примерно в 60 миллиардов рублей в год. Вот примерно наш транспортный рынок. Спутниковые методы определения координат и материалы космической съемки лежат в основе новейших навигационных диспетчерских и других геоинформационных систем на транспорте, которые обеспечат его соответствие современным требованиям и являются непременным условием конкурентоспособности.

[свернуть]

...
Несколько слов о том, что очень широко развиваются эти системы у нас на общественном городском транспорте, о чем говорил как раз Анатолий Николаевич [Перминов]. 40 городов России сегодня используют навигационные диспетчерские системы.

Мы считаем, что будущее – это оборудование такими системами грузовых автомобилей, потому что в Европе сегодня без такой системы уже невозможно въехать грузовому автомобилю.

Мы считаем, только первый такой рыночный механизм – это от 20 до 40 тысяч единиц наземного транспорта нам нужно будет оборудовать, чтобы просто въехать на европейский рынок.
...

Спойлер

В.Путин: Спасибо большое.

Должен вам сказать, что Лев Матвеевич по моей просьбе для меня и для моих коллег из числа постоянных членов Совета Безопасности прочитал недавно серию лекций по проблемам зарождения Вселенной, по планетарным исследованиям, по исследованиям Солнца, взаимодействию Солнца, Земли и других планет. Очень интересно и полезно. Так что то, что Лев Матвеевич предложил, думаю, что это действительно очень важно. .... Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого‑то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая. Но много вещей, которые действительно нам нужны уже сегодня и понадобятся в будущем.
...

Пожалуйста, уважаемые коллеги, у кого есть какие соображения? Прошу Вас, Николай Иванович.
Н.Шаклеин: Уважаемый Владимир Владимирович!
...
Несколько месяцев назад произошло событие, очень важное, на мой взгляд, которое мы даже не заметили, – Министерство обороны приняло наконец‑то решение о снятии ограничений на использование космической графической информации. И это дает возможность удовлетворять гигантский платежеспособный спрос, который есть и у населения, и у бизнеса. 
...

[свернуть]

[petr-2000]

anik пишет:

ZOOR пишет:
Экономику данного решения я понять не могу

Так на попутку надеются.

"...рада и далее продолжать сотрудничество с АО «Главкосмос Пусковые Услуги» по запуску полезных нагрузок на ракете-носителе «Союз», чьи пусковые возможности уже распланированы по 2021 год включительно."

[mik73]

petr-2000 пишет:
В 2010 Сергей Иванов предлагал российские мусоровозы оснащать навигационной системой ГЛОНАСС. Где-то в то время им же и был рожден мем про "слежение через Глонасс".

который мем прямо содержится в заголовке статьи по ссылке и прямо следует из текста (многократно растиражированного дословно в разных СМИ)

Вице-премьер РФ Сергей Иванов предлагает оснащать мусоровозы навигационной спутниковой системой ГЛОНАСС, позволяющей контролировать маршруты перемещения автомобилей.

 

тут одно из двух - либо журналисты недопоняли тов. Иванова (прямой текст от собственно Иванова что-то не находится), либо сам тов. Иванов недопонял, что сказал...

В обоих случаях, по хорошему, должно бы было последовать разъяснение на тему, "что, собственно, имелось в виду". Сам тов. Иванов, конечно, не обязан досконально понимать, как что работает и что позволяет система ГЛОНАСС, а что не очень. Но на то есть специально обученные люди, которые готовят ему темы и тексты выступлений, и если эти люди не сильно понимают, что готовят... то имеем то, что имеем.

Если такое высказывание от имени чиновника, имеющего отношение к отрасли,  возникло, так это все равно как руководитель транспортного цеха перепутал бы самосвалы с самокатами. Может человек оговриться, да. Но тогда, если он действительно оговорился, а не просто сказал абы что, говоря непонятно о чем,  дальше надо сказать "извините, ошибся, имелось в виду, что..." 

[Старый]

mik73 пишет:
тут одно из двух - либо журналисты недопоняли тов. Иванова (прямой текст от собственно Иванова что-то не находится), либо сам тов. Иванов недопонял, что сказал...

Иванов ладно, с него какой спрос. 
Примерно в это же время Путин посещая Мурманск встречался с руководством области. Возник вопрос что местные рыбозаводы стоят без работы потому что нет сырья. Потому что рыбаки прямо в море продают рыбу норвежцам ибо так выгоднее. А следить за перемещениями рыбаков невозможно. 
 Возник диалог:
Путин: -А вы через что за кораблями следите?
Начальник обпрыбы: -Через Аргус...
Путин: -Переходите на Глонасс!
Начальник (после немой сцены): -Но он же ещё не развёрнут...

Это была прямая речь Путина показанная по ящику, я лично видел. То есть Путин был искренне уверен что через Глонасс можно следить за положением кораблей в море. 

[Старый]

mik73 пишет:
В обоих случаях, по хорошему, должно бы было последовать разъяснение на тему, "что, собственно, имелось в виду".

Где же его взять, хорошее то? 
Всё руководство страны было абсолютно и искренне уверено что спутники Глонасс какимто образом сами отслеживают координаты объектов снабжённых навигаторами и передают эту информацию кудато в Центр. И таким образом в Центре знают где находятся мусоровозы, где общественный транспорт и т.д. Руководство было уверено что эту информацию можно продавать заинтересованным организациям и таким образом заработать миллионы. 
 Руководство страны было искренне уверено что сейчас эти миллионы зарабатывают владельцы GPS и мы сможем составить им конкуренцию и отобрать у них часть прибыли. Более того, руководство страны было уверено что нельзя оснащать мусоровозы и автобусы навигаторами GPS так как чтоб получить информацию об их координатах прийдётся платить американцам и вообще американцы получат информацию о перемещениях наших мусоровозов. 
 Во всё это искренне верило российское руководство включая Путина. 

[Старый]

mik73 пишет:
Сам тов. Иванов, конечно, не обязан досконально понимать, как что работает и что позволяет система ГЛОНАСС, а что не очень. Но на то есть специально обученные люди, которые готовят ему темы и тексты выступлений, и если эти люди не сильно понимают, что готовят... то имеем то, что имеем.

Если не ошибаюсь Иванов был вице-премьером по оборонке и обязан был всё знать и понимать досконально. 
 Те кто всё понимал, т.е. разработчики Глонасс, не стремились разубедить руководство страны, более того, всячески поддерживали руководство в его заблуждениях. Потому что если бы оно объяснило что ни за чем следить через Глонасс невозможно в принципе, и что ни копейки заработать на этом не получится то денег на его развёртывание могли и не дать. 

[Старый]

mik73 пишет:
Если такое высказывание от имени чиновника, имеющего отношение к отрасли,возникло, так это все равно как руководитель транспортного цеха перепутал бы самосвалы с самокатами. Может человек оговриться, да. Но тогда, если он действительно оговорился, а не просто сказал абы что, говоря непонятно о чем,дальше надо сказать "извините, ошибся, имелось в виду, что..."

Ты вобще о чём говоришь? О компетентности руководства этой страны?  

[Старый]

mik73 пишет: 
Тогда что является (или должно являться) "прямым каналом для слежения через Глонасс"?, если "Гонец" - обратный?

 "Прямым каналом" является излучение спутником навигационного сигнала. 

Суть представлений была в том что спутник Глонасс излучает навигационный сигнал а потом информация о координатах объекта передаётся обратно через спутник в Центр. И они рассчитывали навигационный сигнал передавать бесплатно а информацию о координатах объекта продавать за деньги. 

[Старый]

mik73 пишет: 

Старый пишет:
А этот канал передачи координат условно стали называть "обратный канал слежения через Глонасс"

Это только какие-нибудь безграмотные журналисты могли такой "термин" родить... Не надо уподобляться.

Придумай более удачное название, с удовольствием буду его использовать.

[Старый]

Старый пишет:

mik73 пишет:
тут одно из двух - либо журналисты недопоняли тов. Иванова (прямой текст от собственно Иванова что-то не находится), либо сам тов. Иванов недопонял, что сказал...

Иванов ладно, с него какой спрос.
Примерно в это же время Путин посещая Мурманск встречался с руководством области. Возник вопрос что местные рыбозаводы стоят без работы потому что нет сырья. Потому что рыбаки прямо в море продают рыбу норвежцам ибо так выгоднее. А следить за перемещениями рыбаков невозможно.
 Возник диалог:
Путин: -А вы через что за кораблями следите?
Начальник обпрыбы: -Через Аргус...
Путин: -Переходите на Глонасс!
Начальник (после немой сцены): -Но он же ещё не развёрнут...

Это была прямая речь Путина показанная по ящику, я лично видел. То есть Путин был искренне уверен что через Глонасс можно следить за положением кораблей в море.

Ага, вот, нашёл: https://ria.ru/20100417/223521380.html

[Старый]

Так вот вернёмся к началу. 
Пообещав руководству страны "слежение через Глонасс" и прекрасно понимая что таковое невозможно разработчики Глонасса и продвинули систему Гонец чтобы через неё обеспечить таки передачу координатной информации с навигаторов потребителям этой информации. 

[thunder26]

Старый пишет:
Так вот вернёмся к началу.
Пообещав руководству страны "слежение через Глонасс" и прекрасно понимая что таковое невозможно разработчики Глонасса и продвинули систему Гонец чтобы через неё обеспечить таки передачу координатной информации с навигаторов потребителям этой информации.

Может хватит уже? Глонасс-М и Гонец-М разрабатывались со второй половины 90х без всяких мусоровозов.

[PIN]

Старый пишет:
Во всё это искренне верило российское руководство включая Путина.

В это и сейчас верит бОльшая часть его электората.

thunder26 пишет:
Может хватит уже? Глонасс-М и Гонец-М разрабатывались со второй половины 90х без всяких мусоровозов.

А ФЦП Глонасс (20-40 миллиардов в год) началась в 2012. И для развитие/поддержание функционирование наземного сегмента "Гонца" примерно тогда же начали появляться регулярно гос. контракты с приличными суммами, насколько помню.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Может хватит уже? Глонасс-М и Гонец-М разрабатывались со второй половины 90х 

Всё правильно. Они разрабатывались в постсоветское время. 

без всяких мусоровозов.

Как это без мусоровозов?