Канопус-В-ИК и 72 попутных КА – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 14.07.2017, 09:36:49 ДМВ

Автор che wi, 27.05.2017 17:02:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Да нормальный это вопрос. На предмет оценки возможности суброгационных требований. )

zandr

Цитироватьpnetmon пишет:
zandr , зачем скрывать официальные слова, а показывать журналистов, т.к. думается
В активных темах, где ежедневно постится по десятку и более сообщений, длинные "простыни" тяжело читаются. По своему усмотрению, оставляю на виду основной смысл, а плюсик нажать - извольте - полный текст вашему вниманию.

Василий Ратников

версия от Зеленого Кота

Zelenyikot 17.03.18 в 02:25
+5 Если кратко: Роскосмос врет. И с каждым новым пресс-релизом добавляется новых сказок. Для примера:
 
Цитировать1) На ракете и разгонном блоке ничего не случилось.
Случилось. Причем об этом все знали сразу. Главкосмос признал «аномалию» через 9 месяцев, но стал делать вид, что она произошла после отделения МКА-Н.
 
Цитировать2) Все спутники, кроме МКА-Н и «Маяка» успешно полетели и передали телеметрию.
Не все. Два аппарата: Flock-2k-42 и Lemur-2-43 сразу оказались на ошибочных орбитах. Поскольку монтировали их в отдельные контейнеры сами владельцы и не могли перепутать, то это на монтаже разгонного блока перепутали кабели, поэтому Lemur оказался на орбите Flock, и наоборот.
 
 У нескольких аппаратов Planet тоже не всё идеально, хотя летели они другой группой.
 
 Corvus 1 и 2, за которые получили страховку, нормально не работали с самого начала, но правда не молчали как МКА-Н, а пищали, но шумом, который не поддавался дешифровке. Через два месяца и их писк закончился.
 
 По нашим данным, сбоили еще как минимум три Cicero, «Эквадор UTE-ЮЗГУ», и «Искра-МАИ». По Cicero было неофициально признание, создатели ЮЗГУ молчат, а МАИ дали бодрый пресс-релиз, что у них всё хорошо. Пусть он останется на их совести, но работу они со спутником прекратили в октябре.
 
 Да, кубсаты вообще часто дохнут, поэтому на каждом пуске есть отказы, что в очередной раз подчеркивает вранье Роскосмоса с «у всех всё хорошо».
 
 
Цитировать3) Аномалия произошла на 11440 секунде уже после того, как 24 аппарата из группы МКА-Н и «Маяка» были отделены.
На 11400 секунде «аномалия» уже закончилась. Началась она на 5870-й секунде. Вероятнее всего, всё это время топливо сочилось из неплотно закрытого электромагнитного клапана двигателя ДТ7. За это время вокруг РБ «Фрегат» формировалась гидразиновая атмосфера, через которую пролетели все спутники, и тем кому досталось мало показали снижение энергобаланса из-за загаженых солнечных батарей, как «Искра», кому досталось больше — частично погорели, как Corvus, а МКА-Н просто сразу сдохли, т.к. стояли в 30 см от этого несчастного движка. Сбой компенсировался резервным движком, что показывает высокую надежность советской отечественной техники — лучше б Роскосмос об этом говорил на всех углах. Всё это мы знаем из отчета НПО Лавочкина, который Главкосмос не смог или не захотел нормально прочесть. На 11440 с движок просто грохнулся или датчики закоротило тем же гидразином.
 
 
Цитироватьсоздание аварийной комиссии нецелесообразно в связи с тем, что аварийная ситуация не была зафиксирована
Потеряны 2 спутника, за которые государство потратило 300 млн рублей. Это аварией не считается?
 
 Роскосмос думает, что своим враньем он бьется за имидж отечественной космонавтики, на самом деле каждым новым действием и каждым новым комментарием выглядит всё позорнее. И ведь это уже давно обсуждается там, где основной рынок Главкосмоса, за который он якобы борется.
 
 Найти компромисс очень просто: не пытайтесь на «Даурию» повесить эти миллионы, их всё равно не вернуть. Компания просто обанкротится. Вы знаете, кто виноват, поэтому и отмахиваетесь от аварийной комиссии, на которой настаивает «Даурия», поэтому и не даете телеметрию «Фрегата», опасаясь за свой имидж. Сделайте вид, что ничего не было, и «Даурия» тоже так сделает, и информационных поводов у СМИ не останется. Второй вариант — аварийная комиссия, давайте сядем и разберемся, что там было. Только по чесноку.

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Не все. Два аппарата: Flock-2k-42 и Lemur-2-43 сразу оказались на ошибочных орбитах. Поскольку монтировали их в отдельные контейнеры сами владельцы и не могли перепутать, то это на монтаже разгонного блока перепутали кабели, поэтому Lemur оказался на орбите Flock, и наоборот.
Дурень, блин. Оба аппарата на расчётных орбитах, на тех же что и остальные аппараты этих серий в этом запуске. 
Суета была вызвана ошибочной начальной идентификацией НОРАДом - они Флок идентифицировали как Лемур а Лемур как Флок 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Хе! Пересмотрел ещё раз Хэвенс Эбав. Оказывается половина объектов на 600-км орбитах до сих пор не идентифцирована а перетасовки среди Флоков продолжаются.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Потеряны 2 спутника, за которые государство потратило 300 млн рублей. Это аварией не считается?
Аварией я бы считал то что Роскосмос отдал миллионы денег самозванцам-лохотронщикам которые запустили в космос два ведра с болтами. Вот это настоящая авария. 
Причём как только я услышал об этом контракте то сразу так и сказал. 
 А Фрегат тут не при чём. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
На 11400 секунде «аномалия» уже закончилась. Началась она на 5870-й секунде. Вероятнее всего, всё это время топливо сочилось из неплотно закрытого электромагнитного клапана двигателя ДТ7. За это время вокруг РБ «Фрегат» формировалась гидразиновая атмосфера, через которую пролетели все спутники, и тем кому досталось мало показали снижение энергобаланса из-за загаженых солнечных батарей, как «Искра», кому досталось больше — частично погорели, как Corvus, а МКА-Н просто сразу сдохли, т.к. стояли в 30 см от этого несчастного движка. Сбой компенсировался резервным движком, что показывает высокую надежность советской отечественной техники — лучше б Роскосмос об этом говорил на всех углах. Всё это мы знаем из отчета НПО Лавочкина, который Главкосмос не смог или не захотел нормально прочесть. На 11440 с движок просто грохнулся или датчики закоротило тем же гидразином.
Что это за поток сознания? Что это за страшная гидразиновая атмосфера (в вакууме!) которая загаживает солнечные батареи, жжот спутники и убивает их? Очередные гептиловые ужасы? 
Это ты прочитал где или сам додумался?  :evil:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Corvus 1 и 2, за которые получили страховку, нормально не работали с самого начала, но правда не молчали как МКА-Н, а пищали, но шумом, который не поддавался дешифровке. Через два месяца и их писк закончился.
Гептил виноват, хрен ли!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

ЦитироватьСтарый пишет:
Суета была вызвана ошибочной начальной идентификацией НОРАДом - они Флок идентифицировали как Лемур а Лемур как Флок
в теме
Спойлер
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16012/message1682755/#message1682755
ЦитироватьLiss пишет 07.09.2017:
Ладно, вернемся к нашим "Лемурам" с "Голубями".

Один из семи установленных "Лемуров" на высоте 600 км существенно отличается от остальных 18 кубсатов по наклонению.

Единственный "Лемур", попавший в подгруппу 465 км, существенно отличается от 47 "Голубей" по наклонению.
Глядя на эту картинку, я очень сомневаюсь в физическом перепуте двух КА. Ощущение такое, что данный "Лемур" отделилился из совершенно другого контейнера в другом направлении, нежели 47 остальных КА
ЦитироватьLiss пишет:
И еще одна наглядная картинка. Апогей против перигея для аппаратов на 465 км, элементы за 16-20 июля:

Ясно видны две группы "Голубей", отделенные из шести левых и шести правых Quadpack'ов. Затесавшийся в эту компанию одинокий "Лемур" и здесь выглядит чужаком. Он был выброшен из какого-то другого места.

Получается, ошибка в разводке кабельной сети либо в программе отделения.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16012/message1683740/#message1683740
ЦитироватьLiss пишет 09.09.2017:
Напоминаю еще раз порядок маневров и отделения по https://www.roscosmos.ru/23687/ :
Спойлер
58:12 10:35:01
 
Второй импульс (86 сек)
 Формирование орбиты отделения КА «Канопус-В-ИК»
 (i=97.44°; Hp = 478.6 км, Ha = 522.5 км)
 
1:01:18 10:38:07
 
Отделение «Канопус-В-ИК»
 
1:36:40 11:13:29
 
Третий импульс (66 сек)
 
2:21:40 11:58:29
 
Четвертый импульс (66 сек)
 Формирование орбиты отделения первой группы МКА
 
2:24:54--
 2:28:14
12:01:43--
 12:05:03
 
Отделение пяти микроспутников
 (i=97.61°; Hp = 600.0--590.1 км; Ha = 601.5--600.1 км)
 
2:33:14--
 2:49:54
12:10:03--
 12:26:43
 
Отделение 19 наноспутников
 (i=97.62--97.61°; Hp = 580.1--587.4 км; Ha = 601.0--606.9 км)
 
3:15:00 12:51:49
 
Пятый импульс (86 сек)
 
3:57:50 13:34:39
 
Шестой импульс (72 сек)
 Формирование орбиты отделения второй группы МКА
 
7:41:34--
 8:04:28
17:18:23--
 17:41:17
 
Отделение 48 наноспутников
i=97.00--97.01°; Hp = 482.2--450.5 км; Ha = 485.0--477.4 км)
 
8:15:00 17:51:49
 
Седьмой импульс (116 сек).
 Формирование орбиты увода разгонного блока
 
8:42:00 18:18:49
 
Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км).
 Затопление в несудоходной части Индийского океана
 
[свернуть]
Пять микроспутников -- это большие КА Flying Laptop, TechnoSat, WNISAT-1R, NorSat-1 и NorSat-2.
19 наноспутников -- это восемь Lemur и вся остальная мелочь, за исключением 48 штук Flock-2K.
48 наноспутников -- это 48 штук Flock-2K.

По факту имеем на 465 км 47 штук Flock-2K и один заблудившийся Lemur. Местонахождение 48-го Flock 2K неизвестно, сигналы с него не приняты.

Указанным орбитам я бы особо не верил -- они не соответствуют фактическим ни по "Канопусу", ни по первой группе МКА.
19 =
Цитировать1U «Эквадор UTE-ЮЗГУ» — 1 шт,
3U — NanoACE — 1 шт., "Маяк"- 1 шт., "Искра-МАИ-85" — 1 шт., LEMUR 2 — 8 шт.,
6U — CICERO — 3 шт., Corvus-ВС — 2 шт., МКА-Н — 2 шт.

ЦитироватьLiss пишет 13.09.2017:

ЦитироватьНовый пишет:
Также источник сообщил, что в том запуске один КА (не Даурии) остался в контейнере.
А вот на это похоже. Потому что "Лемур" на 465 км -- явный чужак, почему-то выпавший из собственного контейнера с двухчасовой задержкой, и помимо него там должно было быть 48 объектов. А на практике "Флоков" только 47, и 48-й оператором не найден нигде.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16012/message1685606/#message1685606
ЦитироватьLiss пишет 14.09.2017:
ЦитироватьPIN пишет:
А откуда возник этот "Лемур" тогда, как отслеживаемый объект?
RCS больше не публикуются открыто, верно?
Да, с апреля их нет даже на Celestrak'е :-(
Насколько я понимаю, все восемь "Лемуров" были опознаны оператором по передаваемой информации, после чего USSTRATCOM получил соответствующие материалы и наложил на условные номера наблюдаемых объектов реальные наименования. Точно так же были опознаны оператором и 47 "Флоков". Ну а кто не сотрудничает с американской СККП, того и не опознали.

Тут еще один вопрос стоит: если один "Флок" не вышел, а один "Лемур" попал на низкую орбиту, то чем является лишний объект на 600-километровой орбите?
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьLiss пишет: Тут еще один вопрос стоит: если один "Флок" не вышел, а один "Лемур" попал на низкую орбиту, то чем является лишний объект на 600-километровой орбите?
А он быстро падает?
Так знать бы, кто он. Там семь штук неопознанных объектов, если принять, что два МКА-Н -- это 042Z и 042AA.
Из этих семи (C, F, H, J, K, M, U) значительно быстрее других падает 042F. Его поэтому подозревали как "Маяк".
Новый пишет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16012/message1678658/#message1678658
[свернуть]

Василий Ратников

ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты прочитал где или сам додумался?
старый это у меня для тебя печальные новости, деменция уже пришла.
смотри шапку сообщения

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
версия от Зеленого Кота

  Zelenyikot 17.03.18 в 02:25 https://geektimes.ru/post/299093/#comment_10668677
 https://geektimes.ru/post/299093/#

opinion

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Не все. Два аппарата: Flock-2k-42 и Lemur-2-43 сразу оказались на ошибочных орбитах. Поскольку монтировали их в отдельные контейнеры сами владельцы и не могли перепутать, то это на монтаже разгонного блока перепутали кабели, поэтому Lemur оказался на орбите Flock, и наоборот.
Дурень, блин. Оба аппарата на расчётных орбитах, на тех же что и остальные аппараты этих серий в этом запуске.
Суета была вызвана ошибочной начальной идентификацией НОРАДом - они Флок идентифицировали как Лемур а Лемур как Флок
Было даже что-то вроде пресс-релиза от владельца спутников по поводу не той орбиты. Типа, да так даже лучше.
There are four lights

Liss

ЦитироватьСтарый пишет:
Хе! Пересмотрел ещё раз Хэвенс Эбав. Оказывается половина объектов на 600-км орбитах до сих пор не идентифцирована а перетасовки среди Флоков продолжаются.
Естественно. Если оно не пищит и не выделяется размером/формой/цветом/скоростью снижения, то как ты его идентифицируешь?
Именно поэтому перепут "Флока" с "Лемуром" реален -- они все передавали телеметрию, и по данным с КА стало известно, что один из 48 "Флоков" на самом деле "Лемур". Что и признал производитель.
А в остальном картина маслом, конечно. Но на гик-сообщество будет действовать убойно. Рыцарь света против коварного Роскосмоса, все дела.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты прочитал где или сам додумался?
старый это у меня для тебя печальные новости, деменция уже пришла.
смотри шапку сообщения
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
версия от Зеленого Кота

  Zelenyikot 17.03.18 в 02:25 https://geektimes.ru/post/299093/#comment_10668677
 https://geektimes.ru/post/299093/#
Аааа! Зелёный котяра! Представитель самозванной фирмы-лохотронщика "создавшей" спутники! 
И ты оправдания этих лохотронщиков пытаешься использовать как аргумент? Лучше ничего не мог придумать?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьLiss пишет:
Именно поэтому перепут "Флока" с "Лемуром" реален -- они все передавали телеметрию, и по данным с КА стало известно, что один из 48 "Флоков" на самом деле "Лемур". Что и признал производитель.
Не понял. :( Владельцы Флоков и Лемуров подтвердили что по одному из спутников находятся на неправильных орбитах?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Liss

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Именно поэтому перепут "Флока" с "Лемуром" реален -- они все передавали телеметрию, и по данным с КА стало известно, что один из 48 "Флоков" на самом деле "Лемур". Что и признал производитель.
Не понял.  :(  Владельцы Флоков и Лемуров подтвердили что по одному из спутников находятся на неправильных орбитах?
Именно. Владелец "Лемуров" официально подтвердил.
Владельцы "Флоков" опознали 47 спутников из 48, а последний не нашли. О его судьбе достоверных данных нет, но на низкой орбите его нет точно.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

PIN

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Началась она на 5870-й секунде.
Вакуумирование магистрали перед открытием 2х пироклапанов? Фильтры там, кстати, где - до пироклапанов или после?

PIN

Насчет того, возможна ли утечка гидразина через клапан или нет: менее, чем год назад, на уже собранном аппарата большого производителя на 2х  двигателях обнаружена утечка, причем не что-то на уровне хим. анализатора, а конкретно "свистело".
При том, что двигатели со сдвоенными клапанами. Каннибализировали следующий аппарат в серии, чтобы не сдвигать сроки.

Liss

ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Началась она на 5870-й секунде.
Вакуумирование магистрали перед открытием 2х пироклапанов? Фильтры там, кстати, где - до пироклапанов или после?
Если верить опубликованной 14 июля циклограмме, то это через 4 сек после окончания 66-секундного включения ДУ "Фрегата" (5800-5866 сек).
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Старый

ЦитироватьPIN пишет:
Насчет того, возможна ли утечка гидразина через клапан или нет: менее, чем год назад, на уже собранном аппарата большого производителя на 2х двигателях обнаружена утечка, причем не что-то на уровне хим. анализатора, а конкретно "свистело".
Но возможно ли истечение гидразина через каталитический двигатель? Не разложится ли гидразин на катализаторе?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер