Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[nsn]

Старый пишет:
О чём это?

О том, что никаких признаков беспокойства к моменту отделения головного блока не было замечено. Даже кое-кому пришлось напоминать, что не стоит спешить с поздравлениями.

Старый пишет:
А чтобы отменить праздник надо увидеть что забыли отменить финт ушами . А он зарыт в программе БЦВМ и совершенно не очевиден. Поэтому его увидели только когда он в полный рост дал о себе знать.

Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?

[PIN]

И что с этим теперь делать комиссии, возглавляемой руководством ЦНИИмаш? Неудобно как-то вышло.

[Liss]

Старый пишет:
Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

"Диванная комиссия ФНК работу закончила" (c)
Подождем теперь заключения официальной комиссии.

[Amilo]

Старый пишет:
Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

Кто может дать 100% гарантию что именно эта причина? Значит может повториться.....

[mihalchuk]

Liss пишет:
...

Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.)  

Если так, то тех, кто выбирал место под космодром - на гиляку!

[Старый]

nsn пишет: 
Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?

Дал о себе знать он когда после того как сделав круг спутник должен был появиться с другой стороны но не появился. Тут то все и заметили что чтото идёт не так. 
Однако ты о чём? То на что ты отвечал было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

Чиво?
А как эта связка раньше летела... .

[Старый]

PIN пишет:
И что с этим теперь делать комиссии, возглавляемой руководством ЦНИИмаш? Неудобно как-то вышло.

Логику работы системы управления наверно всёаки не ЦНИИМаш разрабатывал? Так что если только извиниться что не заметили, плохо проконтролировали...

[Антикосмит]

Старый пишет:
Вобщем выдвигаю контрверсию.    
При запуске из Байконура Союз летит по неоптимальной крутой траектории. Чтобы скруглить орбиту (а заодно не залететь в Америку) третья ступень отклоняется на отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз. С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу. Фрегат сопротивлялся, но ни асилил.

Старый, ты забыл, что на Восточном, по словам аффторитетного эколога "этот участок пригоден для пусков ракет из-за выпуклого участка орбиты, позволяющего быть ближе к выходу в атмосферу." (с)

Разумеется, эта особенность не была учтена при составлении циклограммы полета, что и привело к полету "за бугор"

[mihalchuk]

Старый пишет:
Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

Как я понял, найден косяк, а не причина. Тоже хорошо, но что мешало это сделать до пуска?
Для сведения всех: на низкой орбите телесный угол векторов импульсов, выдаваемых ДУ, при которых аппарат не сойдёт с орбиты, очень узок. Если промежуточная траектория зарывается в атмосферу, то достаточно небольшой потери точности, чтобы всё пошло прахом.

[Старый]

mihalchuk пишет:

Старый пишет:
Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

Как я понял, найден косяк, а не причина. 

Косяк является причиной. 

Тоже хорошо, но что мешало это сделать до пуска?

Если бы все косяки можно было выявить и устранить до пуска то в космонавтике не было бы никаких проблем. 

Для сведения всех: на низкой орбите телесный угол векторов импульсов, выдаваемых ДУ, при которых аппарат не сойдёт с орбиты, очень узок. Если промежуточная траектория зарывается в атмосферу, то достаточно небольшой потери точности, чтобы всё пошло прахом.

А уж если отработать импульс в обратную сторону то можно вместо Куру попасть в Исландию.

Кстати, как я понимаю импульс должен был быть достаточно большим, апогей переходной орбиты должен был быть в районе 1000 км. Так что отклонение даже в десятки м/с не должно было наломать слишком много дров. Тут действительно надо было косячить сильно, типа разгоняться в обратную сторону. 
Гироскоп задом наперёд, разгон задом наперёд... Однако традиция!  

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Чиво?
А как эта связка раньше летела... .

Двух градусов не хватало.

[nsn]

mihalchuk пишет:
Как я понял, найден косяк

Не только найден, но уже и во всей полноте распробован.  

[Chilik]

Старый пишет: ... было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения.

Поскольку не все идиотские версии озвучены, вброшу ещё одну.
Вроде бы пока не было.

Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.

Ы?

[Старый]

Chilik пишет: 
Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.
Ы?

Насколько я понимаю уже известно что Фрегат совершил разворот сам но в обратную сторону.

[Старый]

Счас прийдёт Лисс и скажет что всё из-за отрицательного угла тангажа который и дал те два градуса.

[ZOOR]

Chilik пишет:

Старый пишет: ... было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения.

Поскольку не все идиотские версии озвучены, вброшу ещё одну.
Вроде бы пока не было.

Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.

Ы?

Было. Но поддержки как-то не получила

А про версию в 2 градуса я не могу понять физику процесса. Если потом разворот на 182 то понятно почему

В любом случае кто дал ДОРу до взятия основного КА в управление речи толкать - козлы

[Дем]

Старый пишет:
Блин, после 90 секунд Фрегат действительно работал в обратную сторону! Какраз в это время двигатель и включился.
 А он в какую сторону совершал кувырок - на пикирование или на тангаж? В смысле тяга двигателя была направлена вверх или вниз?

На NSF сосчитали - 208 м/с назад и 75 м/с вверх.

[Дем]

nsn пишет:
Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?

Подозреваю - когда связь пропала. Первое включение РБ отработал штатно, хоть и не туда. 
А цифирки телеметрии рассматривать - дело не простое, это не трансляция с рокеткама

[Старый]

Типа во всех предыдущих запусках "нырка" не было а при этом был. 
Сразу двину контрверсию: в этом запуске было самое северное из всех предыдущих расположение космодрома. В результате угол перешёл критическую черту.
Интересно: к моменту отделения РБ не прошла ли ракета самую северную точку трассы и не поменял ли азимут (курс) знак? Как минимум не поменял ли знак какой-нибудь косинус в матрице направляющих косинусов который и определяет направление разворота.