Angosat – Байконур 45/1 – Зенит-3SLБФ – 26.12.2017 22:00 ДМВ

[Denis Voronin]

Старый пишет:
В этом случае о возобновлении работ со спутником не упоминали бы.

Ненене, изначально обещались. Это мы тут на основе анализа данных и кое-каких похожих на правду инсайдов вывели что бобик здох. А в СМИ было заявлено что пациент отправлен на второй круг, а по выходу с ним будут работать, довольно бодро заявлено. Опять же _мы_ _здесь_ прекрасно понимаем причины оптимистичного тона, но мы не целевая аудитория. Сейчас как-то после воцарения всё не очень хорошо пошло - то мчс противогазы раздаёт в мирное время, то пожары неприятные, а тут ещё парашютист(зачоркнуто) спутник этот задолбал... соответствующие люди отметят такую информацию как порочащую светлый лик в трудную минуту, со всеми вытекающими для порочащих. Оно им зачем??

Короче говоря, это всё политика. Физика такова что тузик здох (и даже более-менее понятно почему), но делать хорошую мину продолжат пока будет возможно.

[SGS_67]

Виктор Воропаев пишет:
По крайней мере, попытались. В ситуации, когда всем давно было понятно.

А что ещё им оставалось?

Denis Voronin пишет:

Новый пишет:
Почему несчастные индусы могут спокойно и корректно заявлять о потере только что запущенного GSAT-6A, а великая космическая держава не может?

Потому что по шапке получит не тот кто накосячил, а тот кто отдаст приказ заявлять. Оно им надо?

Вот именно.
Королевство кривых зеркал и лизоблюдов, тля...
Дожили...

Старый пишет:
В этом случае о возобновлении работ со спутником не упоминали бы.

Тот же вопрос: а что ещё им оставалось, до выборов того, без которого "нет России"?

[SGS_67]

Denis Voronin пишет:

Короче говоря, это всё политика. Физика такова что тузик здох (и даже более-менее понятно почему), но делать хорошую мину продолжат пока будет возможно.

Дык, в средневековье гонцу с плохими новостями могли и голову отстричь.
А РФ на всех парах мчится вглубь него.
Пока пары есть, а дальше - телега.

[Старый]

SGS_67 пишет: 

Старый пишет:
В этом случае о возобновлении работ со спутником не упоминали бы.

Тот же вопрос: а что ещё им оставалось, до выборов того, без которого "нет России"?

При чём тут "до"? Сейчас зачем они вспомнили и сообщили? Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

[SGS_67]

Старый пишет:

SGS_67 пишет:

Старый пишет:
В этом случае о возобновлении работ со спутником не упоминали бы.

Тот же вопрос: а что ещё им оставалось, до выборов того, без которого "нет России"?

При чём тут "до"? Сейчас зачем они вспомнили и сообщили? Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

Тебе ж объясняют, а ты никак не поймёшь.
Холуям страховки пох.
Разговоры о страховке в этой теме - вообще бред. Поскольку, страховка Ангосата - это просто перекладка денег из одного гос. кармана в другой. А вот камна наесться пришлось забесплатно. Точнее, за счёт налогоплательщиков.
Да и сам Ангосат холуям пох. Бабло бюджетное они освоили хоть так, хоть эдак.

Холуям важно, чтобы барин на них не рассерчал. В период линьки, может. Ну, не сам, так присные.
После Свершения, уже ему будет всё пох, кроме собственных яхт, дворцов и причуд. На ближайшие 6 лет, как минимум.
А до этого - не пох. Грустная правда тогда приравнивается к предательству.


Ты об этом правда не знал?

.

[PIN]

Старый пишет:
Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

"Тихо" никак. Договор надо исполнять добросовестно, иначе можно денег и не увидеть или сильно затянуть процесс. А добросовестность подразумевает, что "предприняты все усилия" и далее по тексту, почти дословно.

Старый пишет:
Сейчас зачем они вспомнили и сообщили?

Потому что в январе https://www.kommersant.ru/doc/3521161
Теперь надо г-ну Солнцеву объяснять, почему "безопасный режим" оказался совсем не безопасным.
А если Коммерсанту кто-то сольет их чудные письма страховщикам, то будет и настоящий цирк.

[тавот]

Старый пишет:
Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

Вместо того, чтобы по тихому закопать трупик - с ним занимаются некрофилией в извращённой форме.  :cry:

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

А зачем? Это разные карманы, зарплаты-должности тех кто может принять такое решение от страховых ставок не зависят, а вот от информации которая просочится в СМИ очень даже.

Для государства и его главы важнее имидж РФ как космической державы (внутренний имидж!), а не какие-то там страховки, о которых среднестатистический гражданин даже не в курсе. В конце концов, весь космический бюджет это по-честному копейки.

[SGS_67]

PIN пишет:

Старый пишет:
Если бы не надеялись воскресить покойника то тихо договорились бы со страховщиками и всё.

"Тихо" никак. Договор надо исполнять добросовестно, иначе можно денег и не увидеть или сильно затянуть процесс.

Смешно выглядят индивиды,
с умным выражением лица здесь рассуждающие о каких-то деньгах и страховках,
когда весь банкет был за бюджетные деньги, и т.н. "страховые выплаты" - это лишь изменения в циферках долгов двух-трёх госкомпаний.

Пострадал лишь госбюджет. Виновных, эсственно, опьять не найдено.

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Холуям важно, чтобы барин на них не рассерчал. В период линьки, может. Ну, не сам, так присные.
После Свершения, уже ему будет всё пох, кроме собственных яхт, дворцов и причуд. На ближайшие 6 лет, как минимум.
А до этого - не пох. Грустная правда тогда приравнивается к предательству.
Ты об этом правда не знал?

Я действительно ничего не знал о твоих представлениях о руководстве страны. И сейчас не знаю и знать не хочу. Это часом не офтопик?

[Старый]

SGS_67 пишет: 
Смешно выглядят индивиды,
с умным выражением лица здесь рассуждающие о каких-то деньгах и страховках,

Ну посмейся, ё-моё. Хоть какая а радость. 
Ну порассуждай о страховке с глупым видом, раз тебе не нравится когда рассуждают с умным видом. 

[triage]

Просто как заявляли о находке в Перу. Может и было.

 http://www.unoosa.org/oosa/en/oosadoc/data/documents/2018/aac.105/aac.1051139_0.html
DATE OF ISSUE   2018-03-19

TITLE   Information furnished in conformity with the Agreement on the Rescue of Astronauts, the Return of Astronauts and the Return of Objects Launched into Outer Space

SUBTITLE   Note verbale dated 9 February 2018 from the Permanent Mission of Peru to the United Nations (Vienna) addressed to the Secretary-General

ру https://cms.unov.org/dcpms2/api/finaldocuments?Language=ru&Symbol=A/AC.105/1139
en https://cms.unov.org/dcpms2/api/finaldocuments?Language=en&Symbol=A/AC.105/1139

Спойлер

Distr.: General
15 February 2018

Information furnished in conformity with the Agreement on the Rescue of Astronauts, the Return of Astronauts and the Return of Objects Launched into Outer Space

Note verbale dated 9 February 2018 from the Permanent Mission of Peru to the United Nations (Vienna) addressed to the Secretary-General

The Permanent Mission of Peru to the United Nations (Vienna), in accordance with article 5, paragraph 1, of the Agreement on the Rescue of Astronauts, the Return of Astronauts and the Return of Objects Launched into Outer Space (General Assembly resolution 2345 (XXII), annex) has the honour to inform the
Secretary-General of the discovery of five space objects that fell to Earth in its territory on 27 January 2018 (see annex).

The investigations conducted by the National Aerospace Research and Development Commission (CONIDA) revealed that one of the objects found in the Department of Puno, in southern Peru, bore inscriptions in Russian. It should be noted that the objects referred to above are currently in the possession of CONIDA, in its capacity as the national space agency of Peru.
 

[свернуть]

Карта http://www.unoosa.org/documents/pdf/spacelaw/treatyimplementation/AC105_1139_mapS.pdf

[triage]

https://cms.unov.org/dcpms2/api/finaldocuments?Language=ru&Symbol=A/AC.105/1139
имеет честь информировать Генерального секретаря об обнаружении на своей территории 23 января 2018 года пяти упавших на Землю космических объектов.

И в тоже время

 http://www.unoosa.org/oosa/en/spaceobjectregister/submissions/rf.html
 http://www.unoosa.org/res/osoindex/data/documents/ru/st/stsgser_e838_html/V1801186.pdf

Регистрационные данные о космических объектах, запущенных Российской Федерацией в январе 2018 года* 
1. Запусков космических аппаратов, которые в соответствии с установленной практикой и международными обязательствами Российской Федерации были включены в регистр космических объектов, запущенных Российской Федерацией и в отношении которых Россия осуществляет контроль, в январе 2018 года не осуществлялось. 
2. В январе 2018 года запусков космических объектов, осуществляемых Российской Федерацией в интересах зарубежных за- казчиков, не проводилось. 
3. В январе 2018 года космических объектов Российской Федерации, прекративших баллистическое существование (по состоянию на 24 час. 00 мин. московского времени 31 января 2018 г.) на орбите вокруг Земли, не было.

http://www.unoosa.org/res/osoindex/data/documents/ru/st/stsgser_e834_html/V1801135.pdf
В декабре 2017 года Российской Федерацией был осуществлен запуск космического объекта в интересах зарубежного заказчика: 26 декабря 2017 года был осуществлен запуск телекоммуникационного космического аппарата «Ангосат» (Ангола) с космодрома Байконур, РН «Зенит-2SБ.80» с РБ «Фрегат-СБ».

Немцы писали

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/angosat-1-russland-stellt-kontakt-zu-angolanischem-satelliten-wieder-her-a-1185438.html
29 декабря

Гугло перевод
Около 50 ангольских инженеров прошли подготовку в рамках программы наблюдения за работоспособностью спутника на контрольной станции вблизи столицы Анголы в Луанде. В дополнение к России в тренинге участвовали Бразилия, Китай и Япония.

[Новый]

SGS_67 пишет:
Смешно выглядят индивиды,

Да, иногда действительно индивиды выглядят просто запредельно смешно и глупо:

с умным выражением лица здесь рассуждающие о каких-то деньгах и страховках,
когда весь банкет был за бюджетные деньги

Это не соответствует действительности.  Бюджетных денег в проекте нет. В противном случае мы бы уже наблюдали "шоу" с участием СК, Прокуратуры, Счетной Палаты и проч. Если вас когда-нибудь разбанят в Гугле, то вы сможете увидеть, что на реализацию проекта выдан коммерческий кредит.

и т.н. "страховые выплаты" - это лишь изменения в циферках долгов двух-трёх госкомпаний.

Это не соответствует действительности. Иностранные перестраховщики, а их там более чем на 2/3 ответственности, не являются госкомпаниями.

Пострадал лишь госбюджет.

Нет, не пострадал.

Виновных, эсственно, опьять не найдено.

Спутник пока не признан погибшим, следовательно виновных пока нет, Как только аварийная комиссия признает его утеряным - появятся и виновные. Особенно, принимая во внимание необходимость "разрулить" данный фейл на внешнеполитическом уровне с Анголой.

[Vlad_hm]

Новый пишет:
на реализацию проекта выдан коммерческий кредит

Кредит выдан ВЭБ (государственый полностью), ВТБ (доля государства 60,9%), и Росэксимбанк (государственый полностью).
Кредит выдавался под прямые госгарантии минфина РФ. Причём госгарантии на сумму (430 млн), превышающую выданный кредит.
http://eximbank.ru/about/press/news.php?page=500
Собственно, это неудивительно, и Ангола на погашение давно забила, вроде как?
Страховали "ВТБ Страхование" (доля ВТБ в ней - 100%) и "Согаз" - и, емнип, там меньше половины от суммы кредита под страховкой.

Новый пишет:
Иностранные перестраховщики, а их там более чем на 2/3 ответственности

Перестрахование - это всегда отдельный пункт договора, откуда у вас такая информация?
В общем виде это нет, лимиты под перестрахование контролируются по целевому назначению для таких сумм.
Наши гос-компании и тот же СОГАЗ - под санкциями ныне, особенно по долгосрочным линиям.
Есть директива № 1 Минфина США о санкциях к финансовому сектору, она включает сейчас "ВТБ Страхование" и СОГАЗ явным указанием.
Как государственные или практически государственные структуры.
Причём "ВТБ Страхование" после внесения в список сразу заявила, что её это не коснётся, поскольку они и ранее почти не привлекали внешних кредитных линий. Могучие такие...
У вас есть данные, что они эту линию кредитную перестраховщики взяли на 2/3, которые не принимают во внимание санкции? Если несложно - укажите ссылки, интересно.

[Новый]

Еще раз, для тех, кто "в танке":

Кредит выдан ВЭБ (государственый полностью), ВТБ (доля государства 60,9%), и Росэксимбанк (государственый полностью).

1. Энергия получила коммерческий кредит от группы банков и не получала денег из бюджета на этот проект.
Только дебил может утверждать, что если условное АО получит кредит в Сбербанке или ВТБ, то оно получит бюджетные деньги.
2. Ангола ничего не должна погашать, т.к. никто ей не передал работающий спутник на орбите.
Только дебил может требовать, чтобы заказчик платил проценты по кредиту за дохлый аппарат.

Перестрахование - это всегда отдельный пункт договора, откуда у вас такая информация?
В общем виде это нет, лимиты под перестрахование контролируются по целевому назначению для таких сумм.

Это что за поток сознания? Пункт какого договора? Что за лимиты и кто их контролирует? Какая-то несвязанная ахинея...

3. Раньше в ветке была ссылка на доклад ВТБ-Страхование на конференнции, ищите. Я опускаю мысль о том, что докладчик на весь мир разглашает конфиденциальные сведения из страхового полиса, но из доклада понятно, что Российские страховщики перестраховали львиную долю риска и платить будут не они, а те многочисленные "флаги", которые указаны на 7 странице доклада. Мне вот тут подсказывают, что не 2/3, а 3/4 объема риска у иностранных компаний.

Ну и на напоследок, давайте скорее в студию пруф, что СОГАЗ и ВТБ-Страхование под прямыми санкциями Минфина США. Спойлер: это не так, очередная ваша бредятина.

[Denis Voronin]

Новый пишет:
Бюджетных денег в проекте нет.

Скажем так, там деньги гос.компаний. Это не бюджет, но и не частный капитал.

[Новый]

Denis Voronin пишет:
Скажем так, там деньги гос.компаний. Это не бюджет, но и не частный капитал.

А частный капитал здесь причем?
А в каком другом нашем крупном космическом проекте есть частный капитал?
Я, например, вижу логику в том, что госкомпании (госбанки) финансируют межгосударственный проект, в котором страна Ангола (в лице Минсвязи) заказывает у страны Россия (в лице РОЭ и РККЭ) космический аппарат. А вы не видите?

[Василий Ратников]

Новый, единственное нормально развитие я вижу таким
Ангола платит СВОЕ бабло и заказывает нам спутник.
Мы его делаем, запускаем, вводим в работу и передаем Анголе.
Если Ангола не дает денег мы не делаем спутник, если мы косячим то возвращаем или деньги или рабочий спутник.

Все другие варианты взаимодействия Ангола, Россия, спутник считаю идиотскими.
нет у Анголы денег ? нет ножек нет варенья. Нету спутника им.
руки у нас из жопы и нет спутника ? нет ножек нет варенья. Нету денег нам.

[Новый]

Да, ваш вариант логичный, но это "влажные мечты".

Увы, уверен, что будет выбран другой вариант - насилующий логику, здравый смысл и коммерческую целесообразность. А именно - получить страховую выплату, взять где-то еще 50-70 миллионов баксов, построить Ангосат-1R, еще раз застраховать и еще раз запустить. Например с морской платформы или парно на Протоне с каким-то аппаратом ИСС. Или, как вам идея, впарить Анголе что-то, что называют "Энергия-100"?