Tesla Roadster - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A - 06.02.2018, 18:30 UTC

Автор Oleg, 03.11.2017 10:19:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Маск конечно ПИАРщик суперклассный.

 Но и предшественники  у него были нехилые. Отправил же Королев  4 октября 1957 в космос "паровозный гудок" а через месяц зверушку. ;)

Интересно, что здесь никто не заметил интригующего совпадения дат. 
Эпический полет Теслы совпал с публикацией квартального отчета "Теслы" с рекордными квартальными убытками - более чем в три раза.  :)

Инженерная команда и организация потока перманентной модернизации конструкций у него классная. Вот что значит отсутствие закона о конкурсных процедурах и Госэкспертизы стоимости затрат. ;)  
Пламенный привет либералам от экбздуномики. :evil:

Но трезво размышляя об Масковой экономики в разрезе длительного времени - пока все в тумане. 
Я искренне желаю ему вырулить и доказать экономическую эффективность его модели многоразовости, но рассудит только время.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

testest2

Цитироватьsychbird пишет:
Инженерная команда и организация потока перманентной модернизации конструкций у него классная. Вот что значит отсутствие закона о конкурсных процедурах и Госэкспертизы стоимости затрат.  ;)
Пламенный привет либералам от экбздуномики.  :evil:  
Пардон, а какое отношение имеют законодательные требования к государственным организациям к процедурам частной компании? НАСА не проводит конкурсы что ли, а раздает заказы по желанию своих менеджеров? Или SpaceX - это госкомпания? Частные организации могут работать с субподрядчиками как им вздумается. Государственные этого не могут. Что у нас, что в США.
законспирированный рептилоид

Штуцер

ЦитироватьInterval пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Чет я не понял. Какие именно стереотипы?
Стереотипы о том, что создание и запуск подобных носителей - удел государства, а частники могут только заниматься пиаром и устраивать цирковые трюки (типа возврата первой ступени), серьезного у них в итоге ничего не получится.

Получилось, с первого раза, и без ФГУП, ГУАНО и прочих МУДОД.
А у кого еще , кроме Вас в сознании подобные стереотипы?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!


mind22

#944
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Как же приятно наблюдать современных патриотов корчащихся от ненависти!
Если патриоты и корчатся от ненависти, то не от Маска и SpaceX (он молодец), а от психически больных людей, которые любят разводить срачи в интернетах.

sychbird

#945
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Инженерная команда и организация потока перманентной модернизации конструкций у него классная. Вот что значит отсутствие закона о конкурсных процедурах и Госэкспертизы стоимости затрат.  ;)  
Пламенный привет либералам от экбздуномики.  :evil:  
Пардон, а какое отношение имеют законодательные требования к государственным организациям к процедурам частной компании? НАСА не проводит конкурсы что ли, а раздает заказы по желанию своих менеджеров? Или SpaceX - это госкомпания? Частные организации могут работать с субподрядчиками как им вздумается. Государственные этого не могут. Что у нас, что в США.
Об том и речь. Успехи НАСА тоже не блещут в сравнении со СпайсХ. 
Но у НАСА своих производственных структур практически нет. Зато в Штатах имеется несколько квалифицированных частных производственных структур с одинаковым набором компетенций. Там конкурсные процедуры имеют смысл.

У нас нет частных производственных структур, и нет в большинстве случаев производственных структур с пересекающимися компетенциями. Они все узко специализированы.  
И ничего кроме бюрократической возни в рамках коррупционных   схем обмена  услугами  влияния этот закон не порождает.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Not

Модератору

ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Россия (СССР) уже вывела,
Россия - это РФ, чтоле?

Только такой упоротый путриот, как ты, может равнять великую страну с территорией победившего идиотизма.
 

Для тебя это открытие? Поздравляю! По поводу победившего идиотизма - ты с Украинушкой своей не попутал часом? То. что идиотизм победил в твоем черепе - и не спрашиваю, это клинический факт.
 Еще раз - и в бан на месяц. - Shin
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Группа резвящихся граждан, позволяющих себе выпады вроде "страны победившего идиотизма", "упоротых путриотов" и прочих "дятлов"  чувствует себя вполне вольготно. Поначалу я думал, что администратору Shin-у некогда. Но теперь ясно, что Shin таки читает все это безобразие и его это вполне устраивает. Видит бог, я долго терпел, но под конец понял, что если хаму не ответить, то его не остановить. Shin продолжал молчать, но сегодня неожиданно оживился, причем не на той реплике SGS-67, возмутившей меня, а на моей на нее реакции.

Shin, мне очень жаль что вы выбрали именно такую стратегию модерации, когда хамство - норма жизни. Понимаю, что обсуждение действий модератора означает бан. Ну что же, в бан - так в бан, чай не мальчик.

Приятного Вам общения!

7th Guest

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Внимание вопрос: почему никто кроме Маска не сумел сделать дёшево и многоразово? Ни в США, ни в РФ. Особенно в РФ, где такие прекрасные супер-пупер-двигатели?
А Маск таки сумел сделать дёшево и многоразово?  :o

Kap

Цитировать7th Guest пишет:
А Маск таки сумел сделать дёшево и многоразово?
Таки сумел.

Shin

А нехер вестись на всякий флуд. 

Всех касается - политику из этой темы исключить.

tnt22

ЦитироватьDr Marco Langbroek‏ @Marco_Langbroek 47m ago

Same images as animated GIF in previous tweet, but as static panel: #FalconHeavy /#TeslaRoadster / #Starman 2018-017A imaged with the 0.43-m telescope of Dubbo Obs. in Australia yesterday by Peter Starr and me. Object at 550 000 km (1.4 Lunar Distances) @elonmusk @SSC_NL

7th Guest

Kap, до многоразовости Маску ещё как до Пекина раком. Чтобы многоразовость Falcon-9 стала самоокупаемой, блоки нужно использовать не менее 6 раз, и это при условии, что количество пусков с удачными возвращениями будет увеличиваться (фактически: наладить поток, с не менее 2 запусками в месяц). Пока что "многоразовость" Фалконов исключительно убыточна. Посмотрите экономические показатели SpaceX (да, они закрыты, ибо это "частная" компания, но кое что за 2011-2015 гг The Wall Street Journal опубликовал) - всё ровно так же, как с другими "успешными"  проектами Илона Маска: много мишуры, много красивых роликов и громких слов... на фоне отрицательных экономических показателей. Долго ли они ещё смогут тупо депинговать на рынке услуг космических запусков?

Interval

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьInterval пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чет я не понял. Какие именно стереотипы?
Стереотипы о том, что создание и запуск подобных носителей - удел государства, а частники могут только заниматься пиаром и устраивать цирковые трюки (типа возврата первой ступени), серьезного у них в итоге ничего не получится.

Получилось, с первого раза, и без ФГУП, ГУАНО и прочих МУДОД.
А у кого еще , кроме Вас в сознании подобные стереотипы?
Вы что-то путаете - в моем сознании таких стереотипов нет. Они в сознании людей, делающих такие, к примеру, выводы:

"...Итог неутешителен. При всём желании и всей романтике частного космоса, современные инвесторы не имеют физической возможности взять на себя реальное освоение межпланетного пространства..."

KBOB

Цитировать7th Guest пишет:
Kap , до многоразовости Маску ещё как до Пекина раком. Чтобы многоразовость Falcon-9 стала самоокупаемой, блоки нужно использовать не менее 6 раз, и это при условии, что количество пусков с удачными возвращениями будет увеличиваться (фактически: наладить поток, с не менее 2 запусками в месяц). Пока что "многоразовость" Фалконов исключительно убыточна. Посмотрите экономические показатели SpaceX (да, они закрыты, ибо это "частная" компания, но кое что за 2011-2015 гг The Wall Street Journal опубликовал ) - всё ровно так же, как с другими "успешными" проектами Илона Маска: много мишуры, много красивых роликов и громких слов... на фоне отрицательных экономических показателей. Долго ли они ещё смогут тупо депинговать на рынке услуг космических запусков?
Я тоже заметил, что ларек по продаже шаурмы гораздо бодрее начинает приносить прибыль - буквально на следующий день. Больше шаурмы - меньше мишуры.
Россия больше чем Плутон.

Georgea

Цитировать7th Guest пишет:
Kap , до многоразовости Маску ещё как до Пекина раком. Чтобы многоразовость Falcon-9 стала самоокупаемой, блоки нужно использовать не менее 6 раз
Откуда такая информация?
Вы осознаете, что экономия от единичного повторного использования и от бесконечного отличаются менее, чем в 2 раза? И что между использованием 5 раз и 6 экономической разницы нет практически никакой?

Kap

Цитировать7th Guest пишет:
Kap , до многоразовости Маску ещё как до Пекина раком.
Методичку поменяй. SES-10 уже запустили.
Цитировать7th Guest пишет:
Чтобы многоразовость Falcon-9 стала самоокупаемой, блоки нужно использовать не менее 6 раз
Шотвелл говорила что восстановление ступени для SES-10 стоило менее половины от производства новой. Уже прошел почти год, а ни какой инсайдер опровержения на викиликс не выложил.
Цитировать7th Guest пишет:
Пока что "многоразовость" Фалконов исключительно убыточна.
Ты сам с собой договорись-то. В начале "до многоразовости как раком до Китая"(с) а теперь уже "многоразовость убыточна".

Цитировать7th Guest пишет:
Посмотрите экономические показатели SpaceX (да, они закрыты, ибо это "частная" компания, но кое что за 2011-2015 гг The Wall Street Journal опубликовал )
В 2011-2015 году у SpaceX не было многоразовости и максимум 6 запусков в год против 18 за прошлый. Кроме того статьи в WSJ могут быть высосаны из известного пальца как и статьи в любых СМИ.

Цитировать7th Guest пишет:
всё ровно так же, как с другими "успешными"проектами Илона Маска: много мишуры, много красивых роликов и громких слов... на фоне отрицательных экономических показателей.
Тесла: рост оборота в 1,5 раза за 2018, на счетах $ 3 миллиарда по состоянию на начало 2018. Это теперь отрицательными экономическими показателями называется?
Цитировать7th Guest пишет:
Долго ли они ещё смогут тупо депинговать на рынке услуг космических запусков?
"Тупо демпингуют" они с 2013 года. И при этом стабильно наращивают количество запусков за год - в прошлом году обогнали весь Роскосмос.

Штуцер

ЦитироватьInterval пишет:
"...Итог неутешителен. При всём желании
Это же зелезеный кот, просто популяризатор. Это первое..
Второе. "реальное освоение межпланетного пространства" - Каждый   "освоение" понимает по своему.    ;)   Определите Ваше.
И третье. Если Вы под "реальным освоением межпланетного пространства" понимаете экспансию человечества куда-нибудь на Марс, то современным инвесторам это не очень интересно. И я с ними солидарен.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

АниКей

ЦитироватьШтуцер пишет:
просто популяризатор
За попу ляризатора ответишь  ;)
На самом деле кот - подвижник.
Популяризаторы науки - прогрессоры человечества  :!:
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

7th Guest

ЦитироватьKap пишет:
Шотвелл говорила что восстановление ступени для SES-10 стоило менее половины от производства новой.
Внимательно смотрим за руками! © любой иллюзионист  ;)
Восстановление. А как там с другими сопутствующими расходами? Как там с баржами, людми, инфраструктурой? Как там со снижением ПН? Как там с меньшими ценами на б/у и с бОльшими страховыми затратами? А если ещё про НИОКР вспомнить? Вот отсюда и вытекает окупаемость только при массовости и не менее шести повторных запусков.
ЦитироватьKap пишет:
Ты сам с собой договорись-то. В начале "до многоразовости как раком до Китая"(с) а теперь уже "многоразовость убыточна".
Так вопрос то не в том, чтобы сделать чего-нибудь (например, родстер запульнуть куда-то в сторону орбиты Марса), а чтобы действие приносило пользу и выгоду. Технически многоразовость давно не проблема, всё упирается в её экономическую нецелесообразность, помноженную на уменьшение надёжности.  :(
ЦитироватьKap пишет:
Тесла: рост оборота в 1,5 раза за 2018, на счетах $ 3 миллиарда по состоянию на начало 2018. Это теперь отрицательными экономическими показателями называется?
А если отбросить капитализацию (читай: заёмные деньги под розовые обещания)?  ;)
Де-факто, что Тесла, что Соларсити - хронически убыточные предприятия. По СпайсХ информация закрыта, но по отголоскам, если бы не госвливания с усиленным лоббированием (у нас в стране это называется взятками), то СпХ давно бы дружным строем по миру пошли просить милостыню.

Вот такой он, технический и экономический гений Илона Маска. Но шоу - да, безусловно получилось шикарным! Чего не отнять, того не отнять. А сколько отсылок к мощнейшим психологическим пластам было использовано - вообще конфетка!  :)

Hrono

Цитировать7th Guest пишет:
Чтобы многоразовость Falcon-9 стала самоокупаемой, блоки нужно использовать не менее 6 раз,
 Откуда вы взяли это число 6? При одинаковой пусковой программе сравнительно с одноразовыми модулями наибольшую отдачу с точки зрения уменьшения затрат на производство даёт повторное использование модулей, все остальные повторные старты дают экономию меньше, чем первый повтор.