Спутниковая система электронной почты «Гонец-Д1М»

Автор Александр Ч., 18.08.2006 11:59:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

#1060
Цитироватьpetr-2000 пишет: 
То есть пусть недобросовестные судовладельцы и команды рыбацких суден и дальше "крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу, крабов, моллюсков и другие деликатесы, не платя за это ни налоги ни сборы?
Они от этого перестанут платить бандитам, инспекторам и погранцам? Да не смешите - просто вводится еще один оброк на конечного плательщика. И как и классическом случае с позорнейшей «эрой-глонасс» (которая вообще не работает), а ранее с глонассом в каждую газель, разработчики портков-невидимок втюхивают своего мертворожденного уродыша государству - зря что ли работали четверть века? Вот пусть васипупкины за это заплатят. 

Инмарсаты покрывают Россию как бык овцу и городить систему на патефонных технологиях ради небольшого кусочка где рыбу точно не ловят и который банально можно перекрыть сетью наземных ретрансляторов для остальных случаев - это признак разжижения мозгов. Нет бы сделать/возродить нормальные свои же «Лучи». Но так это же работать надо!
+35797748398

petr-2000

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Инмарсаты покрывают Россию как бык овцу
Так Вы предлагаете на каждые нарты в тундре, на мачту каждой шаланды в море пристроить по спутниковой антене диаметром в минимум 1м ( не знаю хватит ли такого диаметра за полярным кругом), с гиростабилизированной платформой и радиопрозрачным куполом, ну и соответствующим источником питания?

petr-2000

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Они от этого перестанут платить бандитам, инспекторам и погранцам?
Уже платят меньше. Когда реальный вылов сравняется с официальным - перестанут.

Дмитрий Виницкий

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Цитироватьpetr-2000 пишет:
Они от этого перестанут платить бандитам, инспекторам и погранцам?
Уже платят меньше. Когда реальный вылов сравняется с официальным - перестанут.
Да никогда не перестанут - только если в море не пойдут. Если один выход на браконьерство приносит сотни тысяч долларов при самом неудачном раскладе - нужно не бочки с гвоздями на орбиту запускать, а с консерватории начинать. Как остальные страны справляются без «Гонцов»?
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Цитироватьpetr-2000 пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Инмарсаты покрывают Россию как бык овцу
Так Вы предлагаете на каждые нарты в тундре, на мачту каждой шаланды в море пристроить по спутниковой антене диаметром в минимум 1м ( не знаю хватит ли такого диаметра за полярным кругом), с гиростабилизированной платформой и радиопрозрачным куполом, ну и соответствующим источником питания?
А зачем на каждые нарты инмарсат? 
А ежели каприз за деньги хозяина, то инмарсатовский ТЕЛЕФОН выглядит вот так
+35797748398

testest2

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Так Вы предлагаете на каждые нарты в тундре, на мачту каждой шаланды в море пристроить по спутниковой антене диаметром в минимум 1м
Вы что, серьезно собираетесь следить за всеми нартами в тундре? И не понимаете, насколько безумна эта идея?
законспирированный рептилоид

petr-2000

#1066
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
разработчики портков-невидимок втюхивают своего мертворожденного уродыша государству - зря что ли работали четверть века?
Вы не "в теме".
Не четверть, а полтинник.  Государство заказывало и финансировало более 50ти лет систему подвижной связи для военных. На определенном этапе стало заказывать два клона, две аналогичные системы, сначала "Стрела-3" и такой же клон "Гонец-Д1". А сейчас "Стрела-3М(Родник)" для вояк, и "Гонец-Д1М" для своих нужд в подвижной связи и для всех остальных. Последних 25 лет государство пытается "продать" 2го "гражданского" клона и услуги на его базе еще кому-нибудь. Пока с переменным успехом и там где оно может влиять, но даже не всегда там где его пытаются заставить заплатить за услуги такой же, но зарубежной системы.
От ваших возмущений государство не прекратит финансировать и поддерживать ни "военный" клон, ни "гражданский" клон.
Так что еще надо посмотреть кто кому что втюхивает.

petr-2000

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Как остальные страны справляются без «Гонцов»?
Не справляются. Они кормят свои "Гонцы", если не кормят свои, то кормят чужие"Гонцы".

Хунвэйбин

Цитироватьthunder26 пишет:
P.S. Магнитный успокоитель функционирует также и при сложенной штанге
Несомненно. Только будет ли от него польза, если он рядом с центром масс КА размещен?

Дмитрий Виницкий

Государство и не должно поддерживать морально устаревшие разработки. Есть вполне внятные альтернативы, отвечающие современным потребностям. А закапывать деньги в «гонцов», от которых в виде «стрел» давно отказались военные (просто по ненужности спутниковой связи в таком виде) - просто преступление буквально.
+35797748398

petr-2000

Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьpetr-2000 пишет:
Так Вы предлагаете на каждые нарты в тундре, на мачту каждой шаланды в море пристроить по спутниковой антене диаметром в минимум 1м
Вы что, серьезно собираетесь следить за всеми нартами в тундре? И не понимаете, насколько безумна эта идея?
Я хочу сказать, что любое пользовательское оборудование для систем связи основанное на группировке КА на ГСО, тем хуже работает и имеет большие габариты, чем дальше Вы от экватора. И для подвижной связи его (абонентское оборудование) зачастую неудобно установить на паровоз, а не то что на нарты в тундре.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А зачем на каждые нарты инмарсат?
А ежели каприз за деньги хозяина, то инмарсатовский ТЕЛЕФОН выглядит вот так
Я знаю как выглядит инмарсатовский телефон и остальное абонентское оборудование. Респект и уважуха данному оператору. Как это относится к данной теме? Инмарсат запрещен для рыболовецких судов? Эта трубка на вашем фото внесена в морской регистр и может использоваться в качестве ТСК на рыболовецком флоте?
Вы хотите, что бы рыбаки  платили за оборудование ТСК основанное на системе Инмарсат и за тот же трафик в разы больше ? Вилкин не врет же?
ЦитироватьВ пользу «Гонца» говорит и то, что стоимость передачи данных будет однозначно дешевле, чем у «Инмарсат». Напомню, что помимо передачи данных о позиционировании, через спутниковую связь будет передаваться трафик ЭПЖ. Если сравнивать цены на «железо», то для «Инмарсат» они колеблются между 1850 и 5000 долларов, тогда как судовая станция «Гонец», по уверениям разработчика, будет стоить в диапазоне от 60 до 80 тыс. рублей.

Дмитрий Виницкий

Я вообще не понимаю, почему рыбаки кому-то должны платить, имея на борту живого рыбинспектора.
+35797748398

petr-2000

#1072
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Государство и не должно поддерживать морально устаревшие разработки. Есть вполне внятные альтернативы, отвечающие современным потребностям. А закапывать деньги в «гонцов», от которых в виде «стрел» давно отказались военные (просто по ненужности спутниковой связи в таком виде) - просто преступление буквально.
Думаю у государства нет выхода, оно финансирует, поддерживает и улучшает свою независимую систему подвижной связи для своих реальных и потенциальных потребностей, такую, какую ему могут предложить его разработчики и производители, или заказывают его структуры. По характеристикам вполне вменяемая система кстати для большинства М2М приложений ( Да еще и IoT, он сейчас в моде).
Что касается военных, то отказались ли они от "стрел" мне неизвестно, но запускают регулярно:
Спойлер
Спутниковая система связи «Родник»
Состав полной группировки неизвестен, во всяком случае (исходя из номинального состава коммерческого аналога - МСПСС «Гонец-Д1М»[26]) - не менее 12 КА:
 
    [/li]
  • от 12 до 24 КА серий «Стрела-3» и «Стрела-3М»/«Родник-С» (последние запуски: 21.12.2005 - «Космос-2416», 23.05.2008 - «Космос-2437», «Космос-2438», «Космос-2439»; 06.07.2009 - «Космос-2451», «Космос-2452», «Космос-2453»; 08.09.2010 - «Космос-2467», «Космос-2468»; 28.07.2012 - «Космос-2481»; 15.01.2013 - «Космос-2482», «Космос-2483», «Космос-2484»; 25.12.2013 - «Космос-2488», «Космос-2489», «Космос-2490»; 24.09.2015 - «Космос-2507», «Космос-2508», «Космос-2509»)[33].
[свернуть]

Дмитрий Виницкий

#1073
Угу, три «Родника» - это обалденно оперативная связь. Угу. Так и вижу РДГ в тылу врага, ожидающую пролета спутника, чтобы передать добытую информацию...

Есть устоявшаяся контора с пыльными столами, которая воспроизводит портки-невидимки.
+35797748398

petr-2000

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Угу, три «Родника» - это обалденно оперативная связь. Угу. Так и вижу РДГ в тылу врага, ожидающую пролета спутника, чтобы передать добытую информацию...

Написано не менее 12ти. Решетневские спутники служат обычно дольше, чем штатный срок активного существования КА. Что имеют, то и имеют.
ЦитироватьЕсть устоявшаяся контора с пыльными столами, которая воспроизводит портки-невидимки.
Уж кому, что видится.

mik73

#1075
Цитироватьpetr-2000 пишет:
а "Гонец" - это так, для массовости.
ну да, ну да. в нагрузку, чтоб был и в свбодное от основной работы время... может быть. но кто заказывает кто оплачивает? и на какие шиши?

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Вы представляете сколько государство получило от одной этой фразы"В рамках национального плана по противодействию ННН-промыслу в 2015 году удалось проконтролировать законность вылова около 60% вывозимых из страны водных биоресурсов. В 2017 году этот показатель составил почти 100%. "
Ну представляю. Но это подмена темы. Истоки браконьерства, борьба с ним, а также сколкьо от этого получает государство и какая нам, гражданам того государства, радость от того, что оно это получает - темы отдельные и явно не для здесь. А какое отношение это имеет к "Гонцу"? Ну, или к конкурентноспособности "Гонца" и его сравнению с другими системами, хотя бы длязадач борьбы с браконьерством? В общем, никакого. Браконерству без разницы, чем с ним борются - гонцами, орькоммами, иридиумами или по простому наганами. Давайте все-таки про Гонец, а не про крабов.

Цитироватьpetr-2000 пишет:
При этом никем не доказано, что пользование зарубежной системой дешевле, чем "Гонец-Д1М".
"Доказывают не здесь, доказывают в Веселой башне. Там могут доказать
 - что люди ходят на руках и что люди ходят на боках, что бог есть и бога нет..." (с).  
В даннмо случае чем доказывать - так проше пойти и посмотреть, сколько народу для соотвествующих задач пользуются Гоноцом, а сколько чем другим, хоть тем же Орбкоммом. Надо будет, кстати. спросить при случае, что в этом качестве используют те рыболовы, у которых наш VSAT на борту стоит (есть несколько таких). И послушат чт и с какими эпитетами ответят.

 
Цитироватьpetr-2000 пишет:
В некоторых случаях, только "Гонец" (например пограничникам).
Пограничники финансируются тем же государством, что строительство и эксплуатация Гонцов. Понятно, чо им только Гонец... Раз уж профинансировали систему, которую уже много лет некуда деть, так хоть в свои же структуры пристроим.

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Последних 25 лет государство пытается "продать" 2го "гражданского" клона и услуги на его базе еще кому-нибудь. 
Во-во. Последних 25 лет всё пытается и пытается. Хоть кому-нибудь. ПРи том, что аналогичные услуги (только на базе гораздо более "технологичных" аппаратов) во всем мире те же 25 лет вполне продаются. А Гонец, почему-то нет. Может, всё-таки, что-то в нем мешает его продавать? Или продавцы плохие? Так давно бы наняли хороших для продвижения товара, если он действительно кому-то нужен и кто-то действительно хочет его продавать. Правда, хорошие продавцы могут потребовать товар категорически переработать и создать заново чтобы хорошо продавался...

ЦитироватьОт ваших возмущений государство не прекратит финансировать и поддерживать ни "военный" клон, ни "гражданский" клон.
Это и печально.... Что так и будет производится много лет назад устаревшее изделие, а  государство с привычной грацией бегемота всеми силами будет пытаться его "коммерциализовать" - за счет населения. естественно, других источников у государства нет по определнию.
Есть подозрение, что если бы зашли с другой стороны - с создания конкуретноспособного на мировом рынке изделия, то и для "военного" клона много полезного бы получилось. А в обратную сторону это не работает. Многократно проверено человеческим опытом.

thunder26

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
P.S. Магнитный успокоитель функционирует также и при сложенной штанге
Несомненно. Только будет ли от него польза, если он рядом с центром масс КА размещен?
Используется для построения магнитной ориентации, совместно с токовой катушкой на корпусе аппарата, до перехода в гравитационную ориентацию.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

thunder26

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
 от которых в виде «стрел» давно отказались военные (просто по ненужности спутниковой связи в таком виде)
То то они заказывают все новые и новые. Наверно от ненужности.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Цитировать Только будет ли от него польза, если он рядом с центром масс КА размещен?
Грубо, в линейном приближении, момент может быть приложен к любому месту твердого тела )

ВВК

#1079
ЦитироватьArpanx пишет:
Вы исходите из ошибочного предположения что та рыба принадлежит "всем". Каждый индивид группы "всем" идет в магазин/рынок и оплачивает свою покупку самостоятельно, и только после этого она начинает принадлежать ему.
При таком подходе к делу, рыбу будут ловить и возить в страну потребителям и цена будет для покупателей ниже.

А если применить подход (как вы предполагаете) что это рыба принадлежит "всем", значит эти "все" "свою" рыбу не увидят, и будут переплачивать лишние деньги за "свою" рыбу. А улов будут вывозить за бугор.
Это целый философский спор намечался, а получился политэкономический с небольшим упором в математический и даже технический(или технологический).