Спутниковая система электронной почты «Гонец-Д1М»

Автор Александр Ч., 18.08.2006 11:59:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ZOOR

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
А какие там требования по орбите(ам)? М.б. 1в+"Волга" здесь не проходит?
По массе проходит.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьМагнус Федорович Редькин, толстый, как всегда озабоченный разобиженный. Бакалавра он получил триста лет назад за изобретение портков-невидимок. С тех пор он эти портки все совершенствовал и совершенствовал. Портки-невидимки превратились у него сначала в кюлоты-невидимки, потом в штаны-невидимки, и наконец совсем недавно о них стали говорить как о брюках-невидимках. И никак он не мог их отладить. На последнем заседании семинара по черной магии, когда он делал очередной доклад "О некоторых новых свойствах брюк-невидимок Редькина", его опять постигла неудача. Во время демонстрации модернизированной модели о-то там заело в пуговично-подтяжечном механизме, и брюки, вместо того чтобы сделать невидимым изобретателя, вдруг со звонким щелчком сделались невидимы сами.
+35797748398

petr-2000

ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Предприятие, которое ради пейджерной связи пускает КА Семеркой, заведомо архиубыточное.
Ну точно не только пейджерной. Ну и архиубыточными, например схожие,  ORBCOMM и AGROS не являются, так что и "Гонец" имеет все шансы "выйти в люди".
И никто ведь не утверждает, что весь "Союз" только для Гонца, и попутно еще не наберут нагрузки. Фрегат много чего и куда позволяет вывести пока на 1200-1400 км заберётся с наклонением в 82,5°.

mik73

#1043
Цитироватьpetr-2000 пишет:
Ну точно не только пейджерной.
Ну не пейджерной (однсторонней), а "типа SMS" (двусторонней). 
Цитироватьpetr-2000 пишет:
Ну и архиубыточными, например схожие,ORBCOMM и AGROS не являются, так что и "Гонец" имеет все шансы "выйти в люди".
Разница только в том, что ORBCOMM и ARGOS (вот, как я понимаю, как раз "пейджерная" )  в люди давно вышли, а Гонец только "имеет все шансы"... И вот уже сколько лет он их (или они его) имеет? При том, что тот же  ORBCOMM - сугубо частная штука. И ничего, развивается, т.е., видимо, как-то продается. С примерно тех же пор. что придумали "Гонец". И если уж сравнивать - то аппарат того же ORBCOMM при совершенно сравнимых возможностях весит от 40 до 80 кг (последние G2 - 172 кг) . Т.е. вместо одного "Гонца" можно выводить кучку  "ОRBOCOMM". Что вполне может быть одним из важных поводов его неубыточности.  Ну и  "Гонец" строится в рамках ФКП (т.е. на гос. заказ, при котором убыточность никого не волнует), а использование его обеспечивается исключительно там, где то же  государство строго велит им пользоваться (а не всякими тут орбкоммами и прочими)... Т.е. постройку оплачивают из бюджета (т.е. из совокупного кармана всех и каждого), а эксплуатацию (осуществляемую уже не государством , а ОАО) - из кармана пользователя в принудительном порядке. Насколько я понимаю, так получается,

petr-2000

#1044
Цитироватьmik73 пишет:
Ну и"Гонец" строится в рамках ФКП (т.е. на гос. заказ, при котором убыточность никого не волнует), ... Т.е. постройку оплачивают из бюджета (т.е. из совокупного кармана всех и каждого),

Неа. Так строится «Родник/Стрела» (и я думаю Вы об этом знаете), а "Гонец" - это так, для массовости.

Цитироватьmik73 пишет:
...., а использование его обеспечивается исключительно там, где то жегосударство строго велит им пользоваться (а не всякими тут орбкоммами и прочими)... .., а эксплуатацию (осуществляемую уже не государством , а ОАО) - из кармана пользователя в принудительном порядке. Насколько я понимаю, так получается,
То же нет. В некоторых случаях государство дает право свободного выбора между "Гонцом" и зарубежными системами (например рыбакам или метеорологам). В некоторых случаях, только "Гонец" (например пограничникам).
При этом никем не доказано, что пользование зарубежной системой дешевле, чем "Гонец-Д1М". Я лично приводил массу сравнений различных систем и тарифных планов.

thunder26

#1045
ЦитироватьХунвэйбин пишет: 
Я об устройстве, именуемом "магнитный успокои­тель", рассуждал.
Наименование оборудования пишется без ковычек.
P.S. Магнитный успокоитель функционирует также и при сложенной штанге.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Дмитрий Виницкий

Цитироватьpetr-2000 пишет: 
То же нет. В некоторых случаях государство дает право свободного выбора между "Гонцом" и зарубежными системами (например рыбакам или метеорологам). В некоторых случаях, только "Гонец" (например пограничникам).
При этом никем не доказано, что пользование зарубежной системой дешевле, чем "Гонец-Д1М". Я лично приводил массу сравнений различных систем и тарифных планов.
Рыбакам по идее пофиг, что о них думает государство и какие права дает. Кстати, а как это сегодня живут метеорологи без такого выбора? Голубиной почтой?
+35797748398

petr-2000

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Рыбакам по идее пофиг, что о них думает государство и какие права дает.
Не думаю, что рыбакам пофиг, что о них думает государство. т.к. государство о них думает все больше и больше.

Дмитрий Виницкий

С одной стороны - это государственная система, пусть государство само х-ней страдает, а с другой - снова взвалят на конечного пользователя оплату неработающей и ему не нужной системы. Собственно говоря, вы только что привели доказательство того, что это мертворожденный выкидыш с единственной целью попилить госбабло и обуть ещё на деньги обязанных по жизни платить любой побор со стороны власти.

Уже имеем «Эру-Глоннасс» которая обошлась в неведомые суммы, и вообще не работает. О каком же выборе вы тогда говорите?  
+35797748398

petr-2000

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
С одной стороны - это государственная система, пусть государство само х-ней страдает, а с другой - снова взвалят на конечного пользователя оплату неработающей и ему не нужной системы. Собственно говоря, вы только что привели доказательство того, что это мертворожденный выкидыш с единственной целью попилить госбабло и обуть ещё на деньги обязанных по жизни платить любой побор со стороны власти.
Ну Вы даете "государство само х-ней страдает, а с другой - снова взвалят на конечного пользователя оплату неработающей и ему не нужной системы"! Вы такие выводы сделали на основании тех сведений, которые почерпнули в статье по ссылке?
Спойлер
ГЛОНАСС не даст рыбе уплыть за границу                       
Минтранс оснастит рыболовецкие суда системой контроля улова
          
      
9 января 2018, 00:01
    
Евгений Девятьяров
Дмитрий Струговец
 

                                                           
                
Фото: ТАСС/Анатолий Струнин

Российские рыболовецкие суда будут контролироваться из космоса. По заказу Министерства транспорта РФ их оснастят специальной аппаратурой «Трал». Система ГЛОНАСС обеспечит отслеживание местоположения судна. Специальная аппаратура станет контролировать опускание и поднятие трала, а также подсчитывать массу улова. Вся информация будет автоматически передаваться через спутники связи «Гонец» в отраслевую систему мониторинга Росрыболовства. Диспетчеры в режиме онлайн получат информацию о ловле в запрещенных местах или выгрузке рыбы в иностранных портах.
 
Первые образцы аппаратуры были изготовлены в начале декабря. В пресс-службе Минтранса России «Известиям» подтвердили проведение соответствующей опытно-конструкторской работы. Разработку системы «Трал» ведет входящий в состав госкорпорации «Роскосмос» холдинг «Российские космические системы» (РКС). В «Роскосмосе» отметили, что этот проект выполняется в рамках федеральной целевой программы «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС на 2012–2020 годы».
По словам представителя РКС, новая технология разрабатывается по заказу Минтранса. Цель проекта — борьба с нелегальным выловом рыбы в российской экономической зоне и ее незаконной поставкой в порты других государств. Первые образцы аппаратуры были изготовлены в начале декабря. Работу над проектом планируется завершить до 2019 года.
— Мы ставим на рыбопромысловое судно разработанную нами аппаратуру, которая обеспечивает не просто контроль местоположения судна, но и отслеживает, чем оно занимается. Фиксируется, когда опустился трал и сколько поднял на борт, — сообщил «Известиям» представитель РКС. — Информация в автоматическом режиме идет через спутники связи «Гонец» в диспетчерский центр Росрыболовства. Вся эта информация некорректируемая. Можно увидеть, что корабль пошел не по тому маршруту, встретился с другим кораблем, вернулся в порт без груза.
 
 
 
Росрыболовство уже не первый год работает над повышением уровня контроля за промыслом и прозрачности отчетности. В пресс-службе агентства подчеркнули, что система «Трал» находится в стадии разработки, до ее внедрения предстоит еще урегулировать ряд вопросов.
— Уже сейчас спутниковые системы связи, в том числе «Гонец»,  используются для мониторинга местоположения судов, — сообщил «Известиям» представитель Росрыболовства. — Специальные программные средства позволяют выявлять ННН-промысел (незаконный, несообщаемый и нерегулируемый. — «Известия»). Соответствующая информация передается в Пограничную службу ФСБ России для проведения оперативных мероприятий.
В рамках национального плана по противодействию ННН-промыслу в 2015 году удалось проконтролировать законность вылова около 60% вывозимых из страны водных биоресурсов. В 2017 году этот показатель составил почти 100%. Летом 2016 года вступил в силу инициированный Продовольственной и сельскохозяйственной организацией (ФАО) ООН международный договор, нацеленный на борьбу с незаконным рыбным промыслом. К нему присоединились около 50 стран, включая Россию. Иностранные рыболовные суда, желающие войти в порты этих государств, должны заранее запросить разрешение, предоставить подробную информацию о своей деятельности и рыбе, которая имеется на борту.
[свернуть]
Вы представляете сколько государство получило от одной этой фразы  "В рамках национального плана по противодействию ННН-промыслу в 2015 году удалось проконтролировать законность вылова около 60% вывозимых из страны водных биоресурсов. В 2017 году этот показатель составил почти 100%. " на 4х млн. тон вылова рыбы и морепродуктов?  Где тут обуть ещё на деньги обязанных по жизни платить любой побор со стороны власти ?
То есть пусть недобросовестные судовладельцы и команды рыбацких суден и дальше "крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу, крабов, моллюсков и другие деликатесы, не платя за это ни налоги ни сборы?

Arpanx

Цитироватьpetr-2000 пишет: "крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу
Вы исходите из ошибочного предположения что та рыба принадлежит "всем". Каждый индивид группы "всем" идет в магазин/рынок и оплачивает свою покупку самостоятельно, и только после этого она начинает принадлежать ему. 
При таком подходе к делу, рыбу будут ловить и возить в страну потребителям и цена будет для покупателей ниже. 

А если применить подход (как вы предполагаете) что это рыба принадлежит "всем", значит эти "все" "свою" рыбу не увидят, и будут переплачивать лишние деньги за "свою" рыбу. А улов будут вывозить за бугор.

petr-2000

ЦитироватьArpanx пишет:
Цитироватьpetr-2000 пишет: "крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу
Вы исходите из ошибочного предположения
Я написал: ""крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу, крабов, моллюсков и другие деликатесы, не платя за это ни налоги ни сборы".

"Всех" - имелось ввиду национальное достояние страны, за сохранение, рачительное использование (в чем ему и помогает "Гонец" ;)  и приумножение которого отвечает государство, а не "всем поделить поровну".

Пусть продают туда где им выгоднее на здоровье, но уплатив налоги и официально (кстати их тоже можно платить через "Гонец", хотя ни одного примера реализации финансового терминала через "Гонец" я не знаю) .

testest2

Цитироватьpetr-2000 пишет:
То есть пусть недобросовестные судовладельцы и команды рыбацких суден и дальше "крысятничают" в свой карман, продавая забугор принадлежащую всем рыбу, крабов, моллюсков и другие деликатесы, не платя за это ни налоги ни сборы?
Они разгружаются в норвежских портах не для того, чтобы не платить сборы, а потому что оформление бюрократических процедур в российском порту занимает не меньше недели. В это время работа простаивает. А там они за день разгружаются, и сразу снова отправляются на промысел.

Но нет, зачем нам убирать лишнюю бюрократию, если для решения той же проблемы можно попилить несколько миллиардов на осздании технической системы надзора?
законспирированный рептилоид

petr-2000

Цитироватьtestest пишет:
Они разгружаются в норвежских портах не для того, чтобы не платить сборы, а потому что оформление бюрократических процедур в российском порту занимает не меньше недели. В это время работа простаивает. А там они за день разгружаются, и сразу снова отправляются на промысел.

Но нет, зачем нам убирать лишнюю бюрократию, если для решения той же проблемы можно попилить несколько миллиардов на осздании технической системы надзора?
Про норвежские не знал, а про японские, корейские, а теперь и китайские знаю давно. Если проблемы в бюрократии, пусть рыбаки выходят  на вышестоящие структуры со своим предложениями по упрощению бюрократических процедур. Тем более они там всякие ЭПЖ  и ОСМ внедряют.
Ну и "попилив миллиардов на осздании технической системы надзора" (рублей), можно получить несколько ярдов зелени в экономику своей страны. Вы что против?
В кои веки чего-то полезное страна получит от одной из своих космических систем, на которые уже вбухала деньги. Мне кажется радоваться надо.
Или вообще закрывать "космос" как направление в экономике и покупать космические услуги на мировом рынке.

testest2

Цитироватьpetr-2000 пишет:
пусть рыбаки выходятна вышестоящие структуры со своим предложениями по упрощению бюрократических процедур.
Ха-ха-ха-ха-ха, давно так не смеялся. И их там, разумеется, не пошлют. У нас тут Россия. Инициатива наказуема.
ЦитироватьНу и "попилив миллиардов на осздании технической системы надзора" (рублей), можно получить несколько ярдов зелени в экономику своей страны.
Нет, нельзя. распиленное из страны уходит обычно и оседает где-нибудь в Дубае или на юге Франции.
законспирированный рептилоид

petr-2000

Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьНу и "попилив миллиардов на осздании технической системы надзора" (рублей), можно получить несколько ярдов зелени в экономику своей страны.
Нет, нельзя. распиленное из страны уходит обычно и оседает где-нибудь в Дубае или на юге Франции.
Как Вы распилите, например, квоты на вылов Краба? 10 тыс тон краба стоит 200 лимонов зелени. Вы думаете меньше приходится на браконьерский или неучтенный лов?

Denis Voronin

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Ну и "попилив миллиардов на осздании технической системы надзора" (рублей), можно получить несколько ярдов зелени в экономику своей страны. Вы что против?
На практике так:
- нагнули всех (потратили наши общие деньги)
- чтобы нагнуть социальную группу (рыбаков)
- чтобы положить бабло к себе в карман (и вложить зарубежом)

Оно конечно было бы приятно прибавку к бюджету, чтобы все стали богаче (больше денег в экономике), но на практике будет ровно обратное - денег и в бюджете и у нас станет меньше, в добавок цена на рыбку возрастёт.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

testest2

Цитироватьpetr-2000 пишет:
Как Вы распилите, например, квоты на вылов Краба? 10 тыс тон краба стоит 200 лимонов зелени. Вы думаете меньше приходится на браконьерский или неучтенный лов?
Каким образом создание системы слежки за судами превратилось в квоты на вылов краба?
законспирированный рептилоид

petr-2000

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
- чтобы положить бабло к себе в карман (и вложить зарубежом)
Вы про Козлова что ли? Так таких сотни. Предлагаете ничего не делать?

petr-2000

Цитироватьtestest пишет:
Каким образом создание системы слежки за судами превратилось в квоты на вылов краба?
Заинтересованные лица , играющие на этом рынке по крупному, поняли, что неучтенный и браконьерский вылов все более опасен и многие пошли официальным путем, а тут им милизгой конкуренцию устроили.
Спойлер
Весной впервые разыграли 24 лота на право вылова краба на Дальнем Востоке. Это это только 4 процента квот. Стартовые цены подскочили в 15 раз, государство выручило больше 23 миллиардов рублей. Астрономическая сумма, которая по некоторым данным, превышает годовую налоговую отдачу всей рыбной отрасли. А наибольший объем квот выкупили как раз новички.
[свернуть]
       Так немного статистики по ННН промыслу краба:    Остановим крабовую мафию    "Мафия бессмертна, когда ей позволяют жить." 
        Ну Вы же понимаете, что существует ННН промысел не только краба.