Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC

[Старый]

Кстати, т.н. "Проулер" на который ты соизволил сослаться был запущен с Шаттла вместе с другим спутником. И много ты знал о его существовании?

[Старый]

1 1 пишет: 
Такая версия действительно существует (в той же ссылке):

И что теперь? Теперь в твоём больном рассудке в паре к каждому секретному спутнику будет идти ещё и спутник-невидимка, а то и несколько?  :evil:

Зума может быть гораздо тяжелее, и нет свободного места под второй аппарат

А не надо второй аппарат. Достаточно его имитатор.
В данном запуске Флакон имел огромный резерв грузоподъёмности, надо объяснять откуда это явствует?

[Ну-и-ну]

А на сладкое - про веру в эльфов, которые не врут, а то иск в 20 ярдов, чисто с википедии:

In 1999, the company was sued for knowingly giving the Navy defective aircraft. This suit sought $210 million in damages.[88] Ten years later, on April 2, 2009, Northrop Grumman agreed to pay $325 million to settle the suit.[89] Ferro was awarded $48.8 million of the settlement. Northrop Grumman stated, "it believed that TRW had 'acted properly under its contracts' and that the company had substantive defenses against the claims."[90] In 2001, federal investigators probed NG for fraud of more than $100 million, systematic overcharging for radar jammers and other high-tech devices used in the B-1 bomber, the F-15 fighter and the B-2 Stealth bomber.[91] In 2003, the company was sued for overcharging the U.S. government for space projects in the 1990s.[92] Northrop Grumman paid $111.2 million to settle out of court.[93]

[1 1]

Ого, как-то забылось, что в Northrop Grumman делали самые современные и дорогостоящие стелс-самолеты - B2. Поэтому очевидно, что если кто и будет делать стелс-спутник для Пентагона, то скорее всего именно в Northrop Grumman.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/nrol-76.htm
Про прошлый секретный спутник писали, что его делал Ball Aerospace, который гораздо меньше отметился в создании малозаметных изделий.

В создании Prowler предполагается участие Hughes, LES 8 изготовила MIT Lincoln Laboratory.

Создание спутников программы Misty относят на счет  Lockheed Martin, в котором созданы F117, F22 и F35.

[1 1]

Между прочим и следующий мега-стелс (замену B2) тоже разрабатывают в Northrop Grumman

https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_B-21_Raider

Получается современная ситуация по стелс-технологиям в США такова:

- в Northrop Grumman разрабатывают стелс-бомбардировщики
- в Lockheed Martin разрабатывают стелс-истребители

Очевидно, что у Northrop Grumman стелс-технологии гораздо круче, так как им нужно сделать невидимым бомбардировщик, а не истребитель. Такая вот обычная "частная лавочка", по словам Ну-и-Ну.



В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.

[Ну-и-ну]

1 1 пишет:
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.

Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.

[1 1]

Ну-и-ну пишет:

1 1 пишет:
В общем ещё один сильный аргумент в пользу теории, что Зума - это самый совершенный стелс-спутник.

Можно сколько угодно веру называть "теорией", она от этого не перестаёт быть верой. Идите уже, проповедник невидимости.

Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты. Что производил раньше Northrop Grumman для космоса:

http://space.skyrocket.de/directories/sat_bus.htm

Northrop Grumman Space Technology (ex TRW)   
Intelsat-3 Bus
DSCS-2 Bus
FLTSATCOM Bus
MSV
TDRS Bus
T100
T200
T310
T330 (AB-1200)
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-100.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-200.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-310.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sat/trw_t-330.htm

В большинстве случаев БАНАЛЬНЫЕ геостационарные спутники связи. Есть несколько аппаратов для ДЗЗ, самые сложные из которых пожалуй Aura и Aqua для NASA. Плюс мегаконтракт для изготовления телескопа JWST.

Единственный экспериментальный аппарат, который раньше делал NG для американской разведки (NRO) - это GeoLITE.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/geolite.htm

Что это? Обычный экспериментальный коммуникационный аппарат, изображения которого даже не являются секретными.

И больше ничего секретного и разведывательного. Но зато компания известна самыми современными стелс-технологиями, которые способны сделать невидимым даже бомбардировщик.

И сейчас, когда объявляется, что NG сделало суперсекретный многомиллиардный космический аппарат, то самая большая вероятность, что это именно стелс-спутник. Других вариантов просто нет, тут хоть фантазируй, не фантазируй. Думаете просто так версия Misty-3 всплыла на всех форумах?

[Sergei]

"Based on the data available, our team did not identify any information that would would change SpaceX's Falcon 9 certification status,"Lieutenant General John Thompson, commander of the Space and Missile System Center.

[1 1]

Плюс мегаконтракт для изготовления телескопа JWST.

Посмотрел внимательно на этот контракт. Northrop Grumman отвечает за разработку и изготовление служебного борта и солнцезащитного экрана, а Ball Aerospace за оптику телескопа.

Т.е. даже и тут NG не участвует в создание самой сложной части аппарата, а занята более рутинными разработками.

Поэтому в итоге очевидно, что NG НИКОГДА не создавала космические аппараты для детальных оптических или радарных наблюдений, особенно оптическую часть крупных телескопов.

Если ей доверили создать какой-то разведывательный аппарат, то он должен быть совсем простенький, низкого разрешения. Очевидно, что главное свойство этого аппарата надежность и безотказность, что отлично и вписывается в концепцию стелс-спутника, который должен пережить ядерную войну.

[Ну-и-ну]

1 1 пишет:
Давайте без пустопорожней демагогии. Рассмотрим факты.

Так я и предлагаю страницы три как. Спутник секретный. В утечку в прессу из Конгресса, что был брифинг о потере спутника - верится сразу. Конгрессмен (или сенатор?) мариновавший насовца - выглядел натурально. Пресс-релиза об успешном запуске не было. Зато была куча заявлений - "нет, у нас, спейсиксов, всё нормально", "спейсикс убедил нас, что всё в порядке". Вот факты.  Остальное - домыслы.

Проблема Ваша, что Вам втемяшилась конспирологическая идея. В принципе не доказуемая, но строго и не опровернаемая, ибо физическому устройству мира не противоречит.

Ну ок, мы поняли. Есть ещё что сказать? Без пустопорожней демагогии?

[1 1]

Ещё Northrop Grumman засветилась в разработке спутников СПРН (всех DSP для геостационара и экспериментальных для низких орбит)

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dsp-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm

Но эти аппараты совсем не являются секретными, для любого из них известен внешней вид и параметры орбиты. Зума не может быть аппаратом СПРН.

В общем очевидно, что если Northrop Grumman и разрабатывается аппараты для оптических наблюдений, то они предназначены для получения изображений низкого разрешения, и от них требуется в первую очередь надежность и безотказность.

[Serge V Iz]

А чем версия энергично двигающегося аппарата ухватившегося манипулятором за IIст не устраивает? Или аппарата-бомбардировщика, вернувшегося на землю? )) И то и другое должно быть зверски секретно по политическим соображениям )

[1 1]

И больше ничего секретного и разведывательного. 

Тут таки я сильно ошибся. Оказывается они являются главными подрядчиками для крупнейших геостационарных аппаратов электронной разведки. Именно там строятся главные монстры геостационара - Орионы со 100-метровыми антеннами. Вероятно их главный конек большие складные конструкции.


Но по низкоорбитальной радиотехнической разведке они ничего не производят - NOSS делает Lockheed Martin. Большинство космических радаров производили или производят Lockheed Martin (Lacrosse, Quill, NROL-21) или Boeing (Topaz).

Единственное исключение этот небольшой радарный спутник, проект которого был в дальнейшем отменен.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ors-2.htm


Вся информация по нему открыта. В частности NG отвечал только за борт, а не за ПН (Northrop Grumman Space Systems (bus); Sierra Nevada Corp. (payload)).


В общем ничего секретного по низким орбитам в сравнение с суперсекретной Зумой.

[ХВ.]

Старый пишет:
Так вот в описанную схемку с экскаватором 30 землекопами я заложил грубейшую принципиальную ошибку. Люди с немарксистским мышлением её не способны заметить.
Вот прийдёт ХВ и всё исправит.

Не наговаривайте на себя. Никакой ошибки, тем более грубейшей, принципиальной в Ваших рассуждениях нет.
Вы описали распределение созданного продукта при отсутствия действия стоимостных отношений.
При стоимостных (товарно-денежных) отношениях человек может трудиться в поте лица, чтобы добыть хлеб насущный, но у него нет денег, чтобы приобрести высокопроизводительное оборудование, и он, проигрывая в стоимости, вынужден либо жить с хлеба на воду, либо помереть.

При отсутствии стоимостных отношений стоимость в распределении не участвует - участвует созданная потребительная стоимость.

30 землекопов создавая высокопроизводительным трудом необходимую потребительную стоимость - обменивают свой продукт - количество вырытых кубометров земли, - на необходимое количество средств потребления. Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.

[thunder26]

Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?

[Alex_II]

ХВ. пишет:
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.

Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...

[Штуцер]

thunder26 пишет:
Может я чего то пропустил - зачем нужен стелс-спутник?

Чтобы враг не подозревал о нем до окончания ядерной войны.(по мнению автора гипотезы)

[ХВ.]

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
Производительность труда с помощью экскаватора такая, что их однодневный труд обеспечивает их проживание в течение месяца.

Сами-то не пробовали прожить, работая один день в месяц? Если соберетесь попробовать - дайте знать, где будете описывать и выкладывать фото - я очень хотел бы на это посмотреть...

Есть математика - которая не даст соврать.
Если люди жили месяц, выполняя месячный  объём работы, выполняя её лопатой, то почему они не смогут прожить месяц, выполняя тот же объём работы с помощью экскаватора?

Ведь "экскаватор" - это всего лишь навсего - образ.
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?

Можете объяснить?

[N.A.]

ХВ. пишет:
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?

Потому, что у Вас и рабочие, и экскаватор - сферические. 

Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист. Стоимость оных работ определяется (скажем) по (среднепотолочным) сметным расчетам, и уточняется по результатам (например) тендеров с откатами. 

И рабочие, и экскаватор для капиталиста - это ресурсы. И если он сочтет необходимым использовать в качестве ресурса экскаватор, то "освободившиеся" узбеки пойдут не "отдыхать да культурно развиваться", а сосать лапу. А экскаваторщик не положит в карман всю их зарплату. 

Несмотря на один и тот же объем благ.

[Denis Voronin]

ХВ. пишет:
Если люди жили месяц, выполняя месячныйобъём работы, выполняя её лопатой, то почему они не смогут прожить месяц, выполняя тот же объём работы с помощью экскаватора?

Потому что один экскаваторщик может покрыть сотню рабов.