Zuma – Falcon 9 – CCAFS LC-40 – 08.01.2018 01:00 UTC

Автор che wi, 14.10.2017 19:15:37

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии".
Правильно - те что из советского курса политэкономии. Которые к реальности имеют отношения совсем немного...
Да нет, в советскую политэкономию они никогда и н заглядывали. В голове у них  остаются те тезисы пропаганды которые им выдают каждый день по ящику.
 Насмотревшись ящика они решили что поняли истину, и спешат нести её в массы. А тех кто понимает чуть больше чем показывает ящик объявляют "примитивными".
 Это ж классика жанра - те у кого уровень мышления соответствует уровню зомбоящика объявляют себя умными а оппонентов - дураками.
 "Чиво??? Мне по ящику ни про какие "правящие силы" не показывали! Мне показывали как Хиллари ругается с Трампом - вот это демократия и есть! И больше ничего!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ну-и-ну

#901
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSergei Lysenko пишет: Опять же, если SX врет, им вкорячат иск миллиардов на 20.
Да ладно! Урежь осетра раз в 100.
Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?

Так что я согласен, что при гипотетическом иске правительства за гипотетическое враньё сумма иска была бы сильно меньше. Скажем, раз в 10-20.

При этом я не обвиняю СпейсИкс во вранье, ни-ни.

PS: Насчёт допустимости вранья в стране - ну Клинтон была ловлена на вранье многократно, и про сервер почтовый, и про Бенгази. И никого не парит, проголосовало за неё дофига сколько народу. Не надо США идеализировать, страна как страна. Не эльфы ни одним местом.

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво??? Мне по ящику ни про какие "правящие силы" не показывали!
Как это "не показывали"? А ты сам эту чушь не на РЕН-ТВ разве подхватил? Их тема, они у нас на конспиролохии специализируются... "Правящие силы", надо же... Сформулировать-то сможешь КТО это? Ну там ZOG, рептилоиды, "Комитет 300" или какая еще ходячая байка?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ХВ.

#903
ЦитироватьСтарый пишет:

Вобще-то дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать. А если власти СССР учебник не читали и сделали всё наоборот, то какой собственно результат должен быть?
Где это они написали? Это - миф.
Они описали распределение при капитализме и коммунизме, а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.

В силу отсутствия теории распределения при социализме вместо распределения на основе "от каждого по способностям, каждому по труду", было реализовано марксовское распределение "от каждого - не понятно что, лишь бы присутствовал на работе, каждому - пропорционально "времени присутствия" ".

Вспомните "Прохиндиаду" с Александром Калягиным, "Служебный роман" и др. Это примеры реализации марксовского принципа. Или Вы полагаете, что Ленин плохо знал Маркса, изучая его в подлиннике?

Проблема - в отсутствии механизма сравнения разнокачественного труда. В результате распределение такое, что те, кто у власти, гребут себе по максимуму, оправдывая это тем, что у них ну уж очень ответственный, сложный, и очень опасный труд. А работягам - что останется. Откуда стимул возмётся?

Если пошерстить в сети работы экономистов на эту тему, то выяснится, что никто из них так и не решил эту задачу, но не в силу отсутствия желания или отсутствия заказа на решение со стороны властей, а в силу чрезвычайной сложности задачи - необходимости научиться сравнивать количественно разные качества.

Alex_II

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Не надо США идеализировать, страна как страна. Не эльфы ни одним местом.
Понятно что страна как страна. Но заметь - Клинтон была на вранье ловлена - а у нас тут врут постоянно деятели любых рангов включая самый верх и их на этом даже не ловят... Наоборот визг поднимают, стоит сказать что брешет... Согласись - есть разница?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьХВ. пишет:
 а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ХВ.

#906
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
 а про социализм написали только то, что при социализме количество труда измеряется количеством отработанного времени и больше - ни чем.
Да ладно! А "каждому по количеству и качеству труда" они не писали?
Я говорю не о постановке задачи - задача давно поставлена, а о том, как её решить.
И привёл алгоритм, как это предполагали делать М и Э.

При этом у М и Э были основания полагать, что оплата по времени решит задачу, поскольку они исходили из условия, что при социализме, когда будут трудиться ВСЕ, можно измерять количество труда временем. С другой стороны, у М и Э не было в наличии алгоритма количественного измерения качества труда. Их успокаивал тот факт, что "закон стоимости" ежедневно и ежечасно приравнивает сложный труд к простому труду количественными пропорциями в денежной форме. Но это сравнение порождает социальные эксцессы доходящие до братоубийственных войн. Поэтому надо научиться сравнивать с помощью сознания, а не с помощью "закона стоимости".

Предлагая в первой фазе коммунизма сравнивать количество и качество труда с помощью "отработанного времени", они не учли тот фактор, что при социализме ещё остаются товарные и государственные отношения, а значит и неравное отношение к фонду распределения. А это - решающий факт. У того, кто получает преимущественный доступ к этому фонду, имеется реальная возможность не зависимо от количества и качества собственного труда квалифицировать его как самый самый самый высокооплачиваемый со всеми вытекающими...

Может быть он и трудится не плохо, но вознаграждение всё равно многократно превышает количество и качество собственного труда. Но ведь большинство предпочитало вообще не утруждать себя трудом коль скоро можно получать не особо потрудившись. И это закономерно, поскольку их предыдущая жизнь была нацелена на занятие подобного места не для того, чтобы вкалывать, а для того, чтобы "получать".

Результат: мотивация труда у рядовых тружеников сведена к нулю. Основная мотивация производственного поведения - не количество и качество труда, а поиск доходного места или поиск слабых месту начальника, которые можно подмазать.
Отсюда - производительность труда в СССР ниже чем в буржуазных странах.

triage

#907
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Попытаюсь вернуться взад к теме. Так вот - не может быть иска в 20 ярдов "за враньё" к компании с оборотом слегка поболее ярда, которая (гипотетически) нанесла damage на ярд (ну, допустим там 100% их вины, что, скорее всего не доказуемо). "20 ярдов за враньё" - вообще нонсенс. Damage на 20 ярдов где?

Так что я согласен, что при гипотетическом иске правительства за гипотетическое враньё сумма иска была бы сильно меньше. Скажем, раз в 10-20.

При этом я не обвиняю СпейсИкс во вранье, ни-ни.
А кто сказал стоимость ПН? 
Тут 
https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1414194/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/
она у журналистов задающих вопросы начинается с цифры WSJ(industry officials estimate satellite worth billions)  и меняется в несколько раз
Цитировать....
Q: (Off mic) I'm sorry. I -- this is a billion-dollar satellite. It's been four days. Was it a success or a failure? And what's the fate of the satellite? 
...
Q: Will you, at some point, commit to talking about accountability measures the DOD is taking to -- not only for the last capability, but for the loss, I don't know, hundreds of millions of dollars
...

Дем

ЦитироватьN.A. пишет:
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которогозависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
В США частные предприниматели не едины. Но имеют одинаковые интересы, поэтому по базовым вопросам их мнения совпадают. Разница лишь в подробностях.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщето дедушки Маркс с Энгельсом написали в учебнике как её обеспечивать.
Увы... у них только благие пожелания. Они забыли что общество состоит из конкретных людей
И если посмотреть на этого конкретного человека - а какая собственно у него мотивация при социализме/коммунизме что-то делать?
И оказывается что никакой - не капитализм однако, денег ему за это не заплатят.
А так как любой человек стремиться минимизировать траты энергии - то самое простое имитировать работу.
Не, конечно может попасться энтузиаст - но от него быстро избавятся чтобы не мешал бездельничать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

#909
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А такого рода конструкции вообще хорошо остаются в голове благодаря своей примитивности.
Благодаря своей примитивности хорошо остаются в голове пропагандистские тезисы о "западной демократии". Что мы и наблюдаем.
Я не знаю, что такое "пропагандистские тезисы о западной демократии".
Зато я вижу практический результат - демократическое устройство в Западных странах работает лучше, чем социализм советского образца. И вполне понятно почему. Ибо я наблюдал и наблюдаю лично и то, и другое.

ЗЫ устойчивая система не может иметь примитивное устройство
Примитивные системы принципиально неустойчивы, потому что у в них - по причине примитивности - отсутствуют избыточность и механизмы адаптации к меняющимся условиям. Что нам и продемонстрировал СССР, а нынче демонстрирует... "вертикаль власти".
это оценочное суждение

sychbird

#910
Цитироватьvlad7308 пишет:
Зато я вижу практический результат - демократическое устройство в Западных странах работает лучше, чем социализм советского образца. И вполне понятно почему. Ибо я наблюдал и наблюдаю лично и то, и другое.
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел. И погода приятная и красиво все оформлено. 
Но вот два случайных наблюдения. С москвичем в прошлом, а ныне менеджером бельгийской строительной фирмы за рюмкой чае посидеть пришлось. 
Жаловался, что их обязывают процент бельгийцев при найме иметь определенный. Иначе не получить контрактов муниципальных. А бельгийцы ничего не умеют и не хотят работать качественно. Все тяп-ляп. Выезжают на турецком и хохляцком трудовом ресурсе. А местных держат на логистике и то все кое как и не вовремя. 

И второй пример. Пошел с внучкой на спектакль какого-то театрального проекта для детей с родителями. Она там в съемках телепроекта участвовала. Вышли два парня и две девицы в белых комбинезонах с эмблемой НАСА на рукавах. Детей увели, одели где-то в муляжи космических скафандров и дали им просматривать телесъемку детей разного возраста и разных наций, рассказывающих свою историю на своем языке, разным у каждого. Ну и дали задания детям попытаться понять виденную и слышимою историю на чужом языке. 

Каждый получил по кусочку песчаника и маркер, что-бы передать смысл истории знаками своим родителям. Все кусочки песчаника со значками принесли в помещение для родителей и дали им задание найти послание своего ребенка. А родители наблюдали, что происходит в помещении с детьми по телеку, но мелким планом и без звука. 
Билет стоил десять евро на человека. Были в основном пары семейные с одним или двумя детьми. Дабы как-то прикрыть разводилово дети получили по жетончику, на который можно было в буфете после спектакля получит колу или вафлю. Дети участвовавшие в съемках своих историй не получили ничего, кроме бесплатного билета на это разводилово. 

Организован весь проект  Брюссельской Евробюрократией по программе продвижения мультикультурализма.

Это я все для Старого изобразил по поводу методов  оценки количества и качества труда в Европе.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

thunder26

Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Как вам крепенькое бельгийское пиво?  :D
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Василий Ратников

странно тут вроде форум технарей
давайте простую проверку
миграционных потоков
из зимбабве валят в юар - значит в юар лучше
из узбекистана в Россию - значит в России лучше.
из России в европу и сша - значит в европе и сша лучше.

при то что все дети всех чиновников не занятые в пилении бюджета живут заграницей
как сказал бывший глава РЖД почему ВСЕ его дети и внуки живут в лондоне - так получилось
сам туда свалил как только его отодвинули от кормушки.

и это не исключение а правило - пока тут на работе и дербанишь бюджет, дети и бабло все выводится подальше от России, как все вахта кончилась пора пора в землю обетованную из этого ада. (именно так характеризуют детки чиновников Россию, кто не верит может пошерстить гугл)

ладно чиновники понятно.
что с учеными.
куда направлен поток ученых в мире, из европы и сша в Россию или наоборот ?
ответ очевиден.

так что вы конечно можете изобличать существующий строй в сша и европе )
тока это как доказывать крутость ангары перед Ф9.

Старый

Цитироватьsychbird пишет: 
Это я все для Старого изобразил по поводу методов оценки количества и качества труда в Европе.  ;)
Бедняга... Чтото тебя совсем развезло...:( Молчал бы уж лучше... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ХВ.

#914
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
так что вы конечно можете изобличать существующий строй в сша и европе )
тока это как доказывать крутость ангары перед Ф9.
Подмена понятий.
Изобличать существующий строй в США и Европе есть масса причин. Но это не доказывает, что в США и Европе хуже, чем в РФ. И сравнение "Ангары" с Ф9 тут ни при делах.
Или Вы будете доказывать, что полиции в США делать нечего? Что в США нет коррупции, мошенничества, элементарного бандитизма и прочего?

Причина эксцессов у нас и у них одна и та же. И эксцессы  будут до тех пор, пока не устранена причина.

У них просто выше органическое строение капитала, поэтому живущие там, не замечая этого, стригут купоны со всего мира (эксплуатируют менее развитые страны). Механизм простой. Они наработают на 1 доллар, а получают пять, а в странах типа Россия наработают на шесть долларов, а получают один. Поэтому там жизнь и легче и богаче. Вот и едут туда попользоваться плодами эксплуатации наши "учёные" и граждане. А по сути они там заняты тем же самым, что и американцы - эксплуатируют весь третий мир, в том числе и Россию.

Hrono

ЦитироватьХВ. пишет:
И сравнение "Ангары" с Ф9 тут ни при делах.
 Начали за Зуму, кончили за Ангару.
 Кто-нибудь может сказать, есть какая-то возможность выяснить, довольны ли в Пентагоне работой SpaceX или нет такой возможности?

Атяпа

ЦитироватьХВ. пишет:
Вот и едут туда попользоваться наши "учёные"
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
И днём и ночью кот - учёный!

ХВ.

#917
ЦитироватьАтяпа пишет:
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
Да!

Кто понимает, что едет грабить слабого, это не учёный, а "учёный".
А кто, называя себя "учёным", не понимает, что уезжает грабить слабых, - не учёный.

sychbird

Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Ну я на Новый год две недели в Бельгии провел.
Как вам крепенькое бельгийское пиво?  :D
Duvel ничего вставляет. (8 градусов) Но я особо не увлекался. ;)
Мне больше по вкусу Jenever. Их там всяких на любой вкус. В каждой коммуне свой рецепт.  8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Alex_II

ЦитироватьАтяпа пишет:
Угу. понятненько - учёные, которые без кавычек, туда не едут.
На себе эксперимент ставят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...