Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

Автор zandr, 02.09.2017 20:54:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитироватьзаставила бы его поворачиваться
почему нельзя так, надо узнавать у разработчиков железа. а, давайте конструкторов обвиним, в том, что они не купили элитных контрацептивов в достаточном количестве, чтобы жижу в баках около горловины удерживать. ну, или недостаточно элитные купили )

ZOOR

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Поправка: современная нормальная СУ. Впрочем, ни термин "современная", ни тремин "нормальная" в нашем случае неприменим. А уж если там софт реально писали инженеры на какой-то неведомой херне...
Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
Цитировать
VIII Научно-техническая конференция молодых ученых и специалистов ФГУП «НПЦАП»
[/URL]
17-18 апреля 2018 года в ФГУП «НПЦАП» состоится VIII Научно-техническая конференция молодых ученых и специалистов. В программе конференции предлагается заслушать доклады в рамках следующих секций:
Первая секция – «Конструкции и технологии в аэрокосмической области»
Вторая секция – «Моделирование, испытания контроль систем управления и их составных частей»
Третья секция «Системы, приборы, методы ориентации, стабилизации и управления»
Четвертая секция – «IT-технологии, организация и автоматизация производственных процессов».
Заявки на участие и тезисы докладов(не более 3-х страниц А4) следует направлять по адресу ntk.ms@npcap.ru, не позднее 12 января с обязательным указанием ФИО, даты рождения, места работы и контактного телефона (мобильный, рабочий) автора.
По итогам VIII НТК будут учреждены следующие премии с вручением диплома победителя:
- первая премия в размере 70 тыс. руб.;
- вторая премия в размере 30 тыс. руб.;
- третья премия в размере 20 тыс. руб.
Работы участников НТК, будут опубликованы в сборнике «Тезисы докладов VIII научно-технической конференции молодых ученых и специалистов ФГУП «НПЦАП»», тексты лучших докладов будут опубликованы в рецензируемом научно-техническом издании «Труды ФГУП «НПЦАП».
Контактные телефоны:
Отдел подготовки кадров: (495) 335-48-88
Оргкомитет: (495) 535-30-83, +7 (977) 3402842 (Д.Б.Смирнов, председатель оргкомитета)

Не упустите свой шанс рассказать всему миру о Ваших плодотворных идеях!
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
писали инженеры на какой-то неведомой херне...
Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
а сколько оно- можно?
От! Весьма правильный вопрос.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Denis Voronin

ЦитироватьZOOR пишет:
Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня. :D

Опять всё обо мне да обо мне...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
писали инженеры на какой-то неведомой херне...
Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D
В мире существует не так много языков программирования пригодных для серьёзных дел. Среди них нет и не может быть языка на русском языке. Можно сколько угодно теребонькать национальную гордость (по части ит основания кстати есть), но международным языком общения является английский. Не знаешь английского - не программист.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Штуцер

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D  

Опять всё обо мне да обо мне...
Ну если Вы все о чем не знаете, то и мы о Вас.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

真正的程序员知道很多语言 )) или лучше будет ...хуэй шуо 很多种语言?
ух, я повешусь с этим редактором )))

Плейшнер

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
а сколько оно- можно?
От! Весьма правильный вопрос.
Погодите-ка. Это же мой вопрос. Когда Вы говорили что на принятие решения была всего минута, я спросил почему не две? Тогда вопрос Вам показался нЕправильным  ;)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Ну, до чего вы договорились?
 "Современной России не по силам создание современной космической техники" или что?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

"Современная космическая техника не отвечает тем требованиям, которые вытекают из суровых российских условий" )))

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну, до чего вы договорились?
 "Современной России не по силам создание современной космической техники" или что?
Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне. Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют. Но не в космической отрасли конечно.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне. Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют.
А за какую зарплату?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

А есть ли специалисты... та ни, це вологи мэчты. Есть ли хотя бы, специалисты, сособные рассчитать надежность полученного комплекса из написанной СУ и склепанной радстойкой элементной базы? )

ZOOR

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне.
Извиняюсь, что о5 на личность, но ........
Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованность  направлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
Причем обе СУ всё сделали правильно каждая сама для себя - развернули ГСП по кратчайшему пути к нужному (а у каждой свой) азимуту стрельбы.
А потом аппаратные требования ГСП вынуждают совершать поворот в начальный "0", проделав тот  же путь, по которому прошел разворот, но в другую сторону.
Вот это аппаратное требование на каком языке программирования не напиши, каким быдлокодом (работающим корректно) не напиши - все равно приведет к тому, что получили.
Я понимаю, что программисту это сложно понять, но тут как раз инженерная работа - логика работы железа.
И никакой крутой разработчик софта тут не поможет.

ИМХО есть 2 пути решения:
- начальный азимут стрельбы для РН выбирают такой же как у РБ.
Плюсы: Облет деревеньки с 300 жителями (реализация "кривого ствола" ;) . Бортовое ПО не трогается. Решает проблему раз и навсегда.
Минусы: Полный пересчет ПЗ для ракеты. Небольшая потеря Мпг. Может потребовать пересчета ПЗ для РБ.
или
- введение в состав уставок ПЗ РБ указания о направлении поворота: по кратчайшему или через назад.
Плюсы: Быстро реализуем.
Минусы: Модификация отлаженного ПО. Опять вручную следить, куда поворачивать.

Выберут конечно второй путь, хотя корректней - первый. Нефиг отлаженное ПО трогать. Но второй реализовать и отладить быстрее.


И кстати, коль Вы все знаете
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

 Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют. Но не в космической отрасли конечно.

Из списка разрешенной к применению в РКТ ЭРИ какой процессор с каким компилятором посоветуете?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитироватьZOOR пишет:
Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
:D
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

mind22

ЦитироватьZOOR пишет:
Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?

opinion

Все так набросились на разработчиков, не зная деталей реализации СУ. А между тем, это поучительна история о том, как цепочка правильных, на первый взгляд, решений приводит к аварии.

1. К коду, который обрабатывает данные от гиростабилизированной платформы, могут предъявляться специфические требования, исключающие использование стандартных библиотек. Равенство времени выполнения всех веток кода, например.
2. Вычисление направления кратчайшего разворота - замечательная идея, но она реализовывалась программно в те времена, когда ракета стартовала с поворотного круга. То есть развороты ракеты от старта до отделения разгонного блока могли привести к переполнению только в случае аварии.
3. Мы не знаем, как принимались решения после строительства новых пусковых установок на Байконуре и в Куру. Но даже если бы все этапы тестирования были выполнены в полном объёме, единственный разумный вывод - СУ пригодна для использования.
4. Когда строился Восточный уже было решение из п.3.

Вместо того, чтобы искать виновного, комиссии следовало бы дать рекомендацию заново рассмотреть решения, которые принимались для одобрения пусков с маневром по азимуту после отрыва от стола, выявить и задокументировать ограничения.
There are four lights

opinion

Цитироватьmind22 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
Самое простое решение, не плодящее новых сущностей, заключается в таком изменении кода СУ, которое дало бы возможность задавать не только нужный азимут, но и направление разворота на него. В остальном алгоритм управления вполне адекватно решает задачу. Нужно только убедиться, что РН не передумает в последний момент.
There are four lights

vadimr

ЦитироватьПлейшнер пишет: Думаю, два риторических вопроса помогут разобраться: 1. Применение программ из библиотек гарантирует безошибочность? - Нет 2. Применение программ из библиотек понижает вероятность ошибок при решении стандартных задач? - Да
Второе мне глубоко неочевидно. Думаете, если программа в библиотеке, так её автор автоматически умный? Не говоря о том, какими соображениями об окружении и условиях работы программы он руководствовался.