Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

Автор zandr, 02.09.2017 20:54:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Алекс Сван

ЦитироватьZOOR пишет:
Алекс, Вы сами себе противоречите.
Отнюдь :)
Когда две зависимые системы работают "независимо", то кто-то должен следить, чтобы их деятельность приводила к желаемому результату. В данном случае этого не было сделано, из чего вывод - ошибка в ПЗ РБ, которое не было согласовано с ПЗ РН.
Впрочем, мне кажется, что мы говорим об одном и том же :)

thunder26

ЦитироватьLunatik-k пишет:
как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
Весьма огульное заявление. У меня в дипломе нет упоминания РКТ. Предлагаете меня уволить?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Denis Voronin

ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
Денис, остановитесь
Это задача алгоритма ориентации. Это _ОБЩАЯ_ задача, имеющая конкретное математическое решение, а именно куда крутиться.

Что в этом может быть непонятного?

Другой вопрос, что дальше должны быть проверки на допустимость, возможность, останов с ошибкой, етц. Но это уже всё после. А решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).

Да, могут быть наложены ограничения, в какую сторону нельзя. Но с этими ограничениями задача тоже решается. Опять же в общем виде решается.


Вот если аппарат не мог повернуться за отведённое время не поломав ИНС - тогда уже другой разговор, претензии возникают к тестировщикам, как это могло пройти мимо симуляции полёта.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

mind22

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Тащемта того что по ссылке достаточно, чтобы понять реальный уровень их "программеров". Начиная с выбора движка dokuwiki, дальше можно уже не смотреть.
Ничего криминального в информации по ссылке, и в использовании docuwiki не вижу. Наверное, у вас богатая фантазия, раз вы что-то там увидели.

Роли математика, инженера и программиста не особо совместимы из-за большого объема знаний, требуемых для каждой из ролей.

Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в 
этом есть свои плюсы и минусы.

Serge V Iz

ЦитироватьЧто в этом может быть непонятного
непонятно, куда делись ограничения, которые таки есть, и каков критерий... э. да даже непонятно чего критерий правильности решения :)

Новый

ЦитироватьPIN пишет:

Если посмотреть, например, на более поздний AVUM, то понятных вам, офисным программистам, отличий кроме бесплатформенной ИНС не обнаружите. Но, в итоге СУ Vega/AVUM обеспечивает точность выведения (по факту - она намного ниже в обоих случаях) ниже, чем Рокот+Бриз КМ.
В свое время офигел, увидев точности выведения аппаратов Днепром 25-летней давности в рамках нескольких пусков. Боюсь даже подумать, что за комп и какой в нем язык на верхнем блоке.

Serge3leo

ЦитироватьZOOR пишет:
Еще раз "прямая речь", из которой нифига не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1960901/
ЦитироватьАлександр Иванов , первый замглавы «Роскосмоса»...
 «При отделении разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса. ,,Фрегат" начал разворот, но просто не успел его отработать, так как согласно циклограмме полета включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке, после чего началось его падение в океан».
Вот как это "неверно выставить наччальные азимуты на СК" смогли ?
Во, это уже лучше. По крайней мере явных противоречий сразу не видно, типа "она утонула".

А то в предыдущем опусе ТАСС с мифическим "азимут 354 градуса" противоречие на противоречие.

Единственный азимут 354º который я нашёл в этом пуске, это азимут с Восточного на поля падения в Атлантическом океане. :) Но не может же, в самом деле, Александр Иванов , первый замглавы «Роскосмоса», забыть о вращении Земли, наверняка это в журналюги в ТАСС додумали и расцветили свой пересказ :)

PIN

ЦитироватьНовый пишет:
Боюсь даже подумать, что за комп и какой в нем язык на верхнем блоке.
Нормальный такой, с ферритовой памятью. И ПЗ "прошиваемом" (почти буквально) в нем.

Serge V Iz

ЦитироватьЕсть ЕСПД. Если очень интересно, можете погуглить ГОСТы. Там расписано, что должно иметь ПО.
Да, а вот мне интерсно, все-таки, что должна (формально должна)  иметь программа, не представляющая самостоятельной ценности, формально существующая лишь в составе конкретного экземпляра изделия определенного типа, и, вполне вероятно, не являющася по букве ТЗ предметом разработки нир, окр или сч оных. :) Специфический случай... :)

thunder26

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьЕсть ЕСПД. Если очень интересно, можете погуглить ГОСТы. Там расписано, что должно иметь ПО.
Да, а вот мне интерсно, все-таки, что должна (формально должна) иметь программа, не представляющая самостоятельной ценности, формально существующая лишь в составе конкретного экземпляра изделия определенного типа, и, вполне вероятно, не являющася по букве ТЗ предметом разработки нир, окр или сч оных.  :)  Специфический случай...  :)
Не, ну вам прям совсем в рот положить надо?
http://promnov.ru/assets/img/docs/19.101.pdf
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Denis Voronin

Цитироватьmind22 пишет:
Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в
этом есть свои плюсы и минусы.
Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.

Есть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьЧто в этом может быть непонятного
непонятно, куда делись ограничения, которые таки есть, и каков критерий... э. да даже непонятно чего критерий правильности решения  :)
Есть некоторые входящие параметры. В данном случае была отсечка по времени, за это время нужно было развернуть аппарат в нужную сторону, понятное дело с минимальными затратами топлива. На это всё вероятно накладываются ограничения ИНС (недопустимые углы).

Эта задача решается. Без всяких проблем.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

ЦитироватьНе, ну вам прям совсем в рот положить надо?
этотя читал. текст программы. и боез госта понятно, что это общепринятая форма существования, собственно, программы. есть более специфические, например ГОСТ Р 51189-98 Средства программные систем вооружения и еще немного более редких.

Только в них нет явных оснований для утверждений, что программа чего-то однозначно должна ) Даже пройти мало-мальские испытания )

Serge3leo

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.
Если Вы не программировали системы реального времени, то Вы можете сильно удивиться. Так часто разрабатывают, ибо в неограниченном C/C++ проверить ограничения достаточно затруднительно. Скажем, IBM Rational Real-Time аналогично устроен.
ЦитироватьЕсть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
В топку ваше "комьюнити", от него сплошные "баги"

Serge V Iz

Цитироватьданном случае была отсечка по времени, за это время нужно было развернуть аппарат
стоп-стоп в описании предметной области для этой функции автомата стабилизации фигурировало вообще, как понятие, это "отсечка по времени"? это ж довольно сложный объект, некоторые из его реализаций делают задачу неразрешимой... он даже сложнее идеи алгоритма наискорейшего разворота :)

mind22

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьmind22 пишет:
Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в
этом есть свои плюсы и минусы.
Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.

Есть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
Я повторю, что математикам/инженерам лучше давать "программировать мышкой", иначе они такого накодят, что хоть стой, хоть падай.

А программист, который не математик/инженер накодит полную хрень, что будет касаться физики и математики.

На практике выяснилось, что проще и дешевле дать математикам/инженерам мышку, чем программиста научить физике/математике.

Это во всем мире так, не только у нас.

Serge V Iz

ЦитироватьА решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).
смотря какие ограничения. допустим, никаких. заверните мне, ой, разверните по рысканию на 180 градусов )

thunder26

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьНе, ну вам прям совсем в рот положить надо?
этотя читал. текст программы. и боез госта понятно, что это общепринятая форма существования, собственно, программы. есть более специфические, например ГОСТ Р 51189-98 Средства программные систем вооружения и еще немного более редких.

Только в них нет явных оснований для утверждений, что программа чего-то однозначно должна ) Даже пройти мало-мальские испытания )
Значит плохо читали, раз не увидили ПМ испытаний
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

ЦитироватьЗначит плохо читали,

Прости, белый кружочек. Я читал тебя плохо :(

Roman Vladimirovich F.

http://ecoruspace.me/inews_7682.html
«Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка алгоритма системы управления пространственной ориентацией разгонного блока «Фрегат» и существующих регламентов, уже даны поручения по разработке новых современных комплексных методик имитации и контроля полетных характеристик средств выведения.»