Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[m-s Gelezniak]

Denis Voronin пишет:
 

m-s Gelezniak пишет:
Много чего по мелочи.
Разлёт боковушек будет другой.

Ну эт как-то несерьёзно всё.

Как сказать.

Serge3leo пишет: 
Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.

С точки зрения надёжности и стоимости обслуживания поворотный стол не особо привлекательно выглядит. РН в полёте доворачивается штатными рулевыми движками. Так что выигрыш тут есть и решение правильное. То что практика разошлась с теорией это результат совсем иных процессов.

Дело не в том в том как это выглядит.
А в том как это работает.
Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.

[Старый]

Serge3leo пишет:

Старый пишет:
Так что будет если и у наших МБР...

Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.

Живо представил себе МБР стартующую из моря.
Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка! 

Для нас испытание МБР в обратную сторону это из р-на Забайкалья/Свободного на Новую землю или в акваторию Атлантики. В советские времена такие испытания были. 

[vadimr]

Liss пишет:
«Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану.

Давайте уж, сказав А, скажем и Б (простите за невольный каламбур), и начнём с Лаврентия Павловича Берии.

[m-s Gelezniak]

vadimr пишет:

Liss пишет:
«Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану.

Давайте уж, сказав А, скажем и Б (простите за невольный каламбур), и начнём с Лаврентия Павловича Берии.

Если с "А" начинать то начни с чуть выше.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Serge3leo пишет:

Старый пишет:
Так что будет если и у наших МБР. ..

Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.

Живо представил себе МБР стартующую из моря.  
Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!

Для нас испытание МБР в обратную сторону это из р-на Забайкалья/Свободного на Новую землю или в акваторию Атлантики. В советские времена такие испытания были.

Пускали до Бермуд, по моему. на максимальную дальность.

[Serge3leo]

Старый пишет:
Живо представил себе МБР стартующую из моря.    
Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!

Таки да, если на север, район приводнения в Тихом океане между штатом Гавайи и штатом Калифорния или немного западнее, вроде как на учениях "Стабильность-2008" так запускали и собираются испытывать в будущем. В чём проблемы? Корабль и/или самолёт к Гавайям сгонять?

[Denis Voronin]

m-s Gelezniak пишет:
Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.

Дубовее рельсового хода его отсутствие)))

Но если денег много, то можно на гусеничном ходу, как в США...

[h4lf]

Morin пишет:
Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.

Да. Ещё у них был Фейнман (участвовал в расследовании). Интересно читать его рассказ о ходе расследования и отчёт.

[ZOOR]

Возврат к поворотному столу не есть решение проблемы И так после выхода из стартового сооружения ракета развернула блок аналогично столу 

Если платформа приводится в плоскость стрельбы на земле до КП и угол превысил допустимый, почему она не сняла свою готовность, СУ свою,, а АСУП не выдала АПП?

[Старый]

По моему никто так и не сказал: платформы обоих аппаратов выставляются в плоскости стрельбы ещё до запуска? Да или нет? 
Или я не заметил?  :oops:

[Старый]

Serge3leo пишет:

Старый пишет:
Живо представил себе МБР стартующую из моря.    
Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!

 В чём проблемы? 

Видимо только в создании МБР стартующей из моря.

[АниКей]

iz.ru
 Военный комплекс наблюдения зафиксировал аварию «Фрегата»
                                                                                
Минобороны России зафиксировало момент аварии разгонного блока (РБ) «Фрегат» 28 ноября. Информация об этом сразу же была передана «Роскосмосу».

Спойлер

 Обнаружение нештатной ситуации обеспечила система «Крона», лазерно-радиолокационный комплекс распознавания космических объектов которой недавно был введен в строй на Дальнем Востоке. В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса», однако инцидент зафиксировала военная система. Поэтому данные с «дальнобойной» «Кроны» принципиально важны для расследования аварии. Системами контроля космического пространства располагают только Россия и США. По мнению экспертов, обнаружение «Фрегата» на нештатной траектории отечественной системой «Крона» подтвердило ее уникальные возможности.
Источник «Известий» в госкорпорации «Роскосмос» подтвердил получение данных от военных.
— Системой было зафиксировано нештатное резкое изменение траектории разгонного блока, — рассказал он. — Информация используется для расследования случившегося.
Как рассказали «Известиям» в Минобороны, это было первое «боевое» испытание нового элемента российской системы контроля космического пространства.
— Система «Крона» прошла проверку. Была подтверждена ее способность обнаруживать объекты на нестандартных орбитах, — отметил источник в военном ведомстве.
После аварии разгонный блок не передавал на Землю телеметрические данные. Сбой в его работе произошел после выхода из зоны видимости наземных станций «Роскосмоса», а аппаратуры ретрансляции через спутники «Луч» на разгонном блоке не предусмотрено.
В компании «РТИ Система» (изготовитель оборудования для комплекса «Крона») «Известиям» пояснили, что сейчас эта система состоит из двух «узлов». Один из них расположен на Кавказе, второй — на Дальнем Востоке — лишь недавно был введен в эксплуатацию.
Этот комплекс расположен в закрытом городе Фокино-1 в Приморском крае. «Крона» в этом районе предназначена для контроля космического пространства над Азией, Тихим океаном и Америкой. Первая подобная станция на территории России заступила на боевое дежурство в станице Зеленчукская в Карачаево-Черкесии в 1999 году. Она прикрывает западное направление.
«Крона» входит в состав 821-го Главного центра разведки космической обстановки. В этой системе совмещены радиолокационные и лазерно-оптические средства контроля космического пространства.
Радиолокационная станция постоянно мониторит небесную сферу, отслеживая все доступные объекты. При обнаружении нового определяются его характеристики и параметры полета. По этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп. Таким образом определяется форма орбитального аппарата. Его изображение и параметры анализируются для определения назначения космической техники.
Помимо контроля космического пространства «Крона» используется во время запусков и для прогнозирования схода с орбиты космического мусора. После стартов с помощью комплекса получают информацию об отделении ступеней, сбросе створок головного обтекателя, отделении от ракеты-носителя разгонного блока, космического аппарата. При авариях система определяет параметры торможения спутника, прогнозируя точное место его падения.
Как рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта MilitaryRussia.ru Дмитрий Корнев, «Крона» — это уникальный комплекс контроля космического пространства, не имеющий аналогов в мире. В США имеется система с аналогичными задачами, но она использует другие технические решения.
— Обнаружением разгонного блока даже при нештатной ситуации «Крона» продемонстрировала высокие характеристики российских средств радиолокационного и лазерно-оптического наблюдения, — отметил Дмитрий Корнев.
Авария разгонного блока «Фрегат» произошла 28 ноября. Тогда при пуске с космодрома Восточный был потерян спутник Росгидромета «Метеор-М» и еще 18 космических аппаратов.
 Справка «Известий»
В 1974 году правительство СССР приняло постановление о начале разработки системы «Крона». В 1986 году комплекс был развернут на полигоне Сары-Шаган в Казахстане. Всего предполагалось строительство трех станций вдоль южной границы СССР.
«Крона» должна была использоваться для наведения высотных истребителей МиГ-31 с противоспутниковыми ракетами на потенциально опасные космические объекты. После распада СССР строительство комплекса «Крона» началось в Карачаево-Черкессии.

[свернуть]

[triage]

...Этот комплекс расположен в закрытом городе Фокино-1 в Приморском крае...Радиолокационная станция постоянно мониторит небесную сферу, отслеживая все доступные объекты. При обнаружении нового определяются его характеристики и параметры полета. По этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп. Таким образом определяется форма орбитального аппарата.

где там плоскоземельщики? 
 

[Штуцер]

АниКей пишет:
В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»,

Чел не видит разницы между моментом аварии и моментом падения.

[Штуцер]

Morin пишет:

m-s Gelezniak пишетУ дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
Вам что надо?

Этого не может быть. Килограмм 200 топлива на 1-й ступени - это может.

Сомнительно, что на разворот уходит и 200 кг из первой.
К тому же, есть преимущества Восточного перекрывающие затраты топлива на разворот. Но матросу этого не понять. Раз он считает, что экономия 200 кг топлива на первой ступени дает прибавку 200 кг ПН.

ЗЫ Вопрос знатокам. Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?

[ZOOR]

Штуцер пишет:

АниКей пишет:
В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»,

Чел не видит разницы между моментом аварии и моментом падения.

А что, момент аварии = момент падения?

Тут самое интересное траектория движения от момента отделения и до отключения ДУ.
Если кинематика на момент выключения нормальная по точности - можно смело прогноз +/- 20 км точки давать.

Тут другое ппротиворечие:

В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»

За момент начала аварии надо принимать начало выдачи импульса доразгона в нештатной ориентации. А по ранее сделаным заявлениям, вся ТЛМ у комиссии есть.

[m-s Gelezniak]

Denis Voronin пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.

Дубовее рельсового хода его отсутствие)))

И как следствие разработка новой модификации союза под Восточный.

Вы хорошо подумали?

[Штуцер]

Дык и я об то же.

ZOOR пишет:
А что, момент аварии = момент падения?

Собственно в момент аварии Фрегат был в зоне видимости ТЛМ станций.

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?

Участвуют, но их эффекктивность крайне низкая - скорость еще мала.

Аэродинамическая сила = Сх(альфа, V) на плотность на V^2 на S все пополам

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

Штуцер пишет:
Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?

Участвуют, но их эффекктивность крайне низкая - скорость еще мала.

Аэродинамическая сила = Сх(альфа, V) на плотность на V^2 на S все пополам

Что оно ещё спросит... .