Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Denis Voronin]

А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?

[Чебурашка]

Господа, а я вот думаю, а кто это до сих  углы складывает?
А разве координаты  просто не умножают на унитарную матрицу, в которой заложен этот самый поворот?

[ZOOR]

Чебурашка пишет:
Господа, а я вот думаю, а кто это до сих углы складывает?
А разве координатыпросто не умножают на унитарную матрицу, в которой заложен этот самый поворот?

 При умножении координат на ортогональную матрицу направляющих косинусов получают координаты в интересующей СК относительно базовой.

А как Вы углы сложите, вектора которых в разных СК заданы?

[Старый]

Morin пишет: 
МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы..  

Охотно верю что начиная с 8К84 прицеливание осуществляется поворотом гироплатформы. Более того, уверен что и Союз-2 прицеливается разворотом гироплатформы. А поворот ракеты после старта производится лишь с елью совместить оси ракеты с осями гироплатформы.

 И у "дикарей" это уже давняя древность, а ни какая не современность. 

Ты не понял о чём речь. У дикарей внезапно оказалось что у ракеты и разгонного блока углы отсчитываются в разные стороны. И выяснилось это только при определённом пуске. 
 Так что будет если и у наших МБР углы у системы наведения ракеты и системы наведения блока разведения отсчитываются так же? И пока ракета летает на восток (на Камчатку и Аккваторию) всё нормально а когда ей надо будет лететь на север тут то всё и выяснится.
 Вобщем у нас хоть одна МБР состоящая на вооружении хоть раз испытывалась пуском на север-северо-запад?

Просто Союз ракета 50-х годов, а Фрегат делали под него. Когда Союз модернизировали и перестали крутить, тогда и Фрегат приспособили под новую систему

Да, да. Какой-нибудь Тополь разрабатывался под моноблочную ГЧ а потом к нему прикрутили блок разведения с тремя головами. И ни одного испытания в северном направлении. А на восток всё в норме как и у Союз-Фрегата. И с широты Плесецка всё летает, а с широты Тейкова или Йошкар-Олы никто не проверял. 

Да, видать никто не рассчитывал, что появится новый космодром и об очень больших углах разворота никто не подумал.

Где гарантия что на МБР тоже ктото на чтото не не рассчитывал и не не подумал? Лётные испытания были? 

 Для свердловчан всеазимутальность пуска была сама собой разумеющейся и, думаю, поэтому им не пришло в голову обратить внимание пилюгинцев на этот нюанс.

Что и для кого ещё  само собой разумеется в наших МБР? Кто и на что ещё не обратил внимания?

Ну, а у Пилюгина (земля ему пухом) видать кадры остались такие, что самим подумать об этом никому в голову не пришло. А если кому-то и пришло, то его проигнорировали. И такое может быть. Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.

А какие кадры в конторах которые делают нынешние СУ для нынешних МБР? 
Лётные испытания для того и предназначены чтобы убедиться что все всё учли или выяснить кто что не учёл. 
 У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток? 

[Старый]

Denis Voronin пишет:
А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?

Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.

[Старый]

Morin пишет: 
ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол. Думаю, само исправление программы займет несколько минут, не считая проверок и испытаний. разное направление отсчета было и раньше, и никак не мешало выведению.

Нет. Если угол поворота оказался слишком большим для программы то проблема в слишком большом угле поворота.

[ZOOR]

Старый пишет:
Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.

Блин, пришел Старый и стал квадранты бить на румбы.

А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?

[Старый]

Morin пишет: 
ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол. 

Объяснение неудовлетворительное. Если угол превысил допустимые значения то почему программа не зависла, не сработало АВД по признаку потери ориентации и т.п.?
Почему РБ ничего не подозревая летел задом наперёд и тормозил вместо разгона? 
 Версия "всего лишь производил поворот не через то плечо" всё объясняет. А вот "программа не была рассчитана" ничего не объясняет. Это часом не версия-отмазка? 

[Старый]

ZOOR пишет: 
А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?

Бум-бом-бам-брам-трам-тарармсель.

[m-s Gelezniak]

Serge3leo пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
Вам что надо?

Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.  

И как при этом страдает рентабельность?

[m-s Gelezniak]

Denis Voronin пишет:
А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?

Много чего по мелочи. 
Разлёт боковушек будет другой. 

[m-s Gelezniak]

Denis Voronin пишет:
А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?

Много чего по мелочи.
разлёт боковушек будет другой например.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?

Бум-бом-бам-брам-трам-тарармсель.

А за это и на камбуз можно.

[Старый]

Morin пишет: 
Первый раз что ли? Отправили на проверку все двигатели 3-й ступени Союзов после аварии Прогресса, когда и ежу было понятно, что двигатель не при чем. Вот что значит у руля люди далекие от не только космонавтики, но и от техники вообще.

Опаньки. А что было при чём?

[Чебурашка]

C Байконура на ССО Союз с Фрегатом вроде тоже на северо-северо-запад пускали. МeTop в 2006 году.

[Serge3leo]

m-s Gelezniak пишет:

Serge3leo пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
Вам что надо?

Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.    

И как при этом страдает рентабельность?

Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.

[m-s Gelezniak]

Serge3leo пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Serge3leo пишет:

m-s Gelezniak пишет:
У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
Вам что надо?

Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.    

И как при этом страдает рентабельность?

Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.

Чем вам доказанная надёжность не понравилась?
И в чем плюсы по рентабельности?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток?

А разве никакую мелочь на конверсионных типа Днепр но околополярные орбиты не выводили? Или там автобус напрочь другой?

Старый пишет:
Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.

m-s Gelezniak пишет:
Много чего по мелочи.
Разлёт боковушек будет другой.

Ну эт как-то несерьёзно всё.

Serge3leo пишет:
Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.

С точки зрения надёжности и стоимости обслуживания поворотный стол не особо привлекательно выглядит. РН в полёте доворачивается штатными рулевыми движками. Так что выигрыш тут есть и решение правильное. То что практика разошлась с теорией это результат совсем иных процессов.

[Serge3leo]

Старый пишет:
Так что будет если и у наших МБР углы у системы наведения ракеты и системы наведения блока разведения отсчитываются так же? И пока ракета летает на восток (на Камчатку и Аккваторию) всё нормально а когда ей надо будет лететь на север тут то всё и выяснится.
...
У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток?

Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из  Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.

[vadimr]

LRV_75 пишет:
Как надо?

Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики, программисты системы управления, систем измерения и т.д. Все эти люди из ЦСКБ Прогресс, НПО Автоматики, НПЦАП, НПОЛ Лавочкина и других смежников. Кстати, в этом коллективе большое количество молодых и очень грамотных специалистов.
Руководитель из Роскосмоса говорит им: - Ребята, вот как скажите так и будет. Скажите нужен стенд, будет стенд, скажите нужны мощные компьютеры для моделирование, тоже все будет. А если вы считаете, что во всей нашей монструозной схеме что то лишнее, то это лишнее выкинем нахер.

Вот примерно так )

Представители разных предприятий никогда не договорятся, потому что у них в голове разные представления о предметной области.