Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[opinion]

Liss пишет:
С азимутами все еще веселее :-)

Вычитаем одно из другого, и получаем, что ракете надо повернуть направо (против часовой стрелки) на 182°. И в апреле 2016, и в ноябре 2017 "Союз-2" это благополучно проделал. В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.

Так может быть всё наоборот? Гироплатформу Фрегата нужно было повернуть на 10 градусов, чтобы начальный азимут в его системе координат был меньше 180, но об этом, типа, забыли?

[Чебурашка]

Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена 

[vadimr]

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена  

Во всяком случае, заточено-то всё изначально было под стол.

[Штуцер]

vadimr пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена

Если бы не вращали с самого начала, ничего бы не было.

[ZOOR]

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше?

Зажевалчя ответ. 311 градусов.

Итак, 311 + 135 = 446 или 86 по-нашему. АБН северный.

Liss пишет:
Абн -- это азимут на старте плоскости I (блок Б) ракеты. Он складывается из азимута стартового комплекса (судя по картам, на Восточном он равен 34°) и угла поворота блока Б относительно этой оси (135°). Итого 169°.

АБН южный.

Хоть понятно, откуда вбросы про "байконурское ПЗ".

Вот бросайте какашками в Ангару и дальше, но там это было Марсом на Бризе учтено. А тут - уже сомневаюсь.

[Amilo]

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена

Т.е. механика  и секстант надеждее современных компьютеров и программистов?

[LRV_75]

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена  

Как тут кто то написал выше - это не космонавтика, это артиллерия )))

[ZOOR]

Liss пишет:
В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.

Корректнее тут "корпус РБ повернулся относительно платформы".

И про морально-деловые качества.

На пассивных участках этапа выведения и при отделении космических аппаратов МКБФ может обеспечивать практически любую, но программируемую еще до запуска ориентацию: трехосную, с программным склонением или закрутку вокруг задаваемого направления.

На вращение по крену ограничений не должно быть наложено

ЗЫ Откуда у Зака взялись 10 градусов?

[SGS_67]

lozga пишет:

SGS_67 пишет:

lozga пишет:

По аналогичным расчетам получается, что ракета должна повернуть на 148 градусов. Но по видео поворот происходит на ~90. Почему?

По видео, разворот происходит примерно на указанную величину.

Несколько раз разными способами измерял - по фонарям, положению стартового стола, повороту боковых блоков - у меня получается чуть больше 90, но никак не 150.

Смотрите с 5-й по 21-ю секунду после КП (начала подъёма). Это штатное время разворота.
На видео: 1:05 - начало разворота, 1:21 - фактический его конец. Смотрите по дорожкам.
Заброс по углу присутствует в конце, кстати. Но так система получается проще.

[Denis Voronin]

Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.

[SGS_67]

vadimr пишет:

SGS_67 пишет:

ЗЫ. Да, если кто-то недопонял, СК ИНС ракеты есть, грубо говоря, копия НССК перед подъёмом. Она сохраняет неизменным своё угловое положение в пространстве, и все программные углы считаются относительно неё, а не каких-либо других ориентиров.

Вот и я о том же.

Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол тангажа!
Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.

А Земля - "круглая", и гироплатформа сохраняет лишь начальное угловое положение относительно звёзд (мирового эфира). Посему, задача навигации и управления КА содержит много всяческой тригонометрии.

Вопщем, тут плоскоземельщики нас обскакали на два корпуса. У них подобных траблов нет.
   
.

[Denis Voronin]

SGS_67 пишет:
Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов.

Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.

[SGS_67]

Denis Voronin пишет:
Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.

Денис, откуда известно, что данная миссия целиком тестировалась на эмуляторе?

Сомневаюсь потому, что РН и РБ делали разные организации, и их изделия по отдельности полностью соответствуют ТЗ.

А здесь сыграла большую роль как раз нестыковка. Следовательно - не было такого теста.

[SGS_67]

Denis Voronin пишет:

SGS_67 пишет:
Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов.

Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.

Всё теперь проблема, дорогой... Там БЦВМ 25-летней давности стоит (устаревшая к моменту своего создания лет эдак на 10), и платформенная ИНС, которые давно уже пора выбросить на свалку сменить на что-то новое.
А так да, конечно.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена

Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.

[Старый]

Я был уверен что гироплатформы обоих аппаратов перед стартом выставляются по азимуту пуска. А ракета после старта делает поворот чтобы её первая плоскость совпала с азимутом стрельбы и осью гироплатформы.
 Неужели нет?  

[Кубик]

SGS_67 пишет: Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол
тангажа! Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.

Во блин горелый..Астродатчики дают ровно ту же информацию,что гироплатформа - положение относительно "неподвижной небесной сферы", которое к положению относительно поверхности никак не привязано.  Вектор определится относительно звёзд. ИКВ может дать, но она неточна. А счисление по интеграторам от ДУС не так уж плохо работает.

[SGS_67]

Старый пишет: 
Я был уверен что гироплатформы обоих аппаратов перед стартом выставляются по азимуту пуска. А ракета после старта делает поворот чтобы её первая плоскость совпала с азимутом стрельбы и осью гироплатформы. 
Неужели нет? [IMG]

Выставляются, необязательно по азимуту пуска (это костыль 70+ -летней давности), а по некой условной СК.
Скажем, в МБР оси приведения ТГС не совпадают с азимутом пуска. Он просто приводится к геодезически выверенной СК. А лететь может куда прикажут.

И углы приведения по каналу крена ИНС Фрегата и Союза отличаются на 10 град. Это "не просто так", а тоже костыль, который позволял безаварийно летать ракетам с поворотным столом, с бонусом в виде примитивизации программы.
И разворот на большие углы по крену - это тоже костыль. Ради той же цели - выжимать из старой техники всё, на что она способна, и даже неспособна.
Таких костылей в нынешнее время не должно быть.
Нужны новые решения и новые люди, с абсолютно иным уровнем мышления.
Но их не будет. Пока... но это екстремизьм уже.
 

[SGS_67]

Кубик пишет:

SGS_67 пишет: Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол
тангажа! Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.

Во блин горелый..Астродатчики дают ровно ту же информацию,что гироплатформа - положение относительно "неподвижной небесной сферы", которое к положению относительно поверхности никак не привязано.

Астродатчики дают истинное угловое положение аппарата в пространстве, связанном со звёздами.
Тогда, как ИНС даёт её, хоть и в мировом эфире, но с неконтролируемой ошибкой. И должна Очень дорого стоить, чтобы обеспечить задачу выведения КА с заданной точностью.
Навигация вслепую, то бишь, по счислению - в наше время, анахронизм.
Нонче рулят комплексные решения, ценой на 1-2 порядка ниже.

которое к положению относительно поверхности никак не привязано.

Вот же ерунда.
У Вас часы есть? Жаль... А вот на Фрегате - есть.

[SGS_67]

Старый пишет:

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена

Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.

Иди ты в ж..у, дятел.
Сторожить своё протухшее д..ьмо.
Без тебя вони хватает.
 

Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.     

Полетят. Не дебилы их делали.
Вот со сроками БЧ - реальная ж..а.