Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
И кстати, в СУ Союза-2 не заложено ли терминальное управление?

Заложено

[Плейшнер]

Вполне мог разыграться следующий сценарий: СУ ракеты вывела связку РБ в заданную точку с заданным вектором скорости. А угловому положению значения не придавалось. 
СУ Фрегата же была не готова к первоначальному положению "на пикирование" и повела его на заданный тангаж по большому кругу. Так как-то получается?

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
Так как-то получается?

Про это уже трется страниц 8.
Потому как бОлее дикой версии не предложено.
Точнее может и предложено, но они не получили должного развития (см. "пинок под жопу")

[PIN]

Плейшнер пишет:
А угловому положению значения не придавалось.

Это не так.

[Дем]

ZOOR пишет:
Тут уже доказали , что СООЗ Фрегата разгоняет его при повороте до 34 град/с^2и в любом случае он должен повернуться в нужную сторону

МОЖЕТ разогнать. 
А какая конкретно длительность импульса и соответственно скорость разворота в программу заложена - неизвестно.

[Новый]

Tassman пишет:
...Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.

Какой из трех?

[PIN]

Дем пишет:
МОЖЕТ разогнать.

И не может, и не разгоняет. И сами по себе ДМТ (СОЗ) здесь ни при чем.

[Плейшнер]

PIN пишет:

Плейшнер пишет:
А угловому положению значения не придавалось.

Это не так.

Конечно не совсем не придавалось. А типа в пределах допуска , а допуск плюс-минус. И всегда в реальности был "плюсовой" тангаж а в этот раз впервые "минус". Так ближе?

[Новый]

LRV_75 пишет:

Tassman пишет:
В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.

Хотя бы намекните по версии 1 и версии 2.
Предположу, что простая версия 2 это про изменение полетного задания и усе взлетит

Версий не может быть только две. Вы охренели, а как же ТЗЧ?!!

[Nedba]

«Разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным — и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане.

на ленте

[ZOOR]

Nedba пишет:
на ленте

По словам источника, причиной неправильной ориентации стала ошибка в пролетном задании, ....

Пррролетаем дальше, кто следующий?

Shin пишет:
А вообще, конечно, бардак. Официально традиционно никакой нормальной и внятной информации не сказано и сказано скорей всего не будет.

[LRV_75]

Новый пишет:

LRV_75 пишет:

Tassman пишет:
В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.

Хотя бы намекните по версии 1 и версии 2.
Предположу, что простая версия 2 это про изменение полетного задания и усе взлетит

Версий не может быть только две. Вы охренели, а как же ТЗЧ?!!

ТЗЧ это версия 1. Будем бронировать и экранировать.

[Cepёгa]

Одной из причин неудачи при выведении на орбиту российского спутника «Метеор-М» могло стать то, что разгонный блок «Фрегат» был запрограммирован для пуска с космодрома «Байконур», а не c «Восточного». Об этом сообщает сайт RussianSpaceWeb, который пишет о российской космонавтике. Согласно данным сайта, полетное задание «Фрегата» было рассчитано на пуск с казахского космодрома, а ракета «Союз-2.1б» при этом запрограммирована на пуск с российского.

И как такое возможно вообще?

[Новый]

Tassman пишет:
...если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6

Представляю как чешутся руки слегка направить комиссию и продавить еще 2-3 запуска до конца года.

Потому что если этих запусков не будет, то шансы на оставку первого лица, а за ним и команды топов Роскосмоса - 99%. С другой стороны, если опять смухлевать, то это ударит по отношениям с Arianespace, с OneWeb и так далее по всему списку клиентов с четкой перспективой снижения доли рынка. В итоге, как это увы не банально, дилемма простая: или Комаров или российская космонавтика. 

[silentpom]

sychbird пишет:
А кто нибудь летал по этим программам в реальном космосе на реальных аппаратах.?

была программа у штатов для повышения выживаемости самолетов - модели хорнета отстреливали часть консоли и дальше система управления должна была сама перестроиться и на честном слове и на одном крыле полететь

[silentpom]

SGS_67 пишет:
Кстати, вариант оптимизации расхода рабочего тела с учётом вращения мог привести именно к такому результату. Действительно, крутить нужно в ту сторону, куда вращение уже есть, а не в обратную

переменной состояния является не угол, а пара угол и угловая скорость. конечным состоянием является пара (нужный угол,0). дальше все почти просто. 

правда я однажды на простой модельке танка со скольжением гусениц с подобной задачей не справился, а доктор наук по ТАУ не смог мне коэффициенты пид регулятора сказать

[ZOOR]

Cepёгa пишет:
И как такое возможно вообще?  

После "щедрой" заправки ДМа уже сложно чему-либо удивляться

[Nedba]

Cepёгa пишет:

Одной из причин неудачи при выведении на орбиту российского спутника «Метеор-М» могло стать то, что разгонный блок «Фрегат» был запрограммирован для пуска с космодрома «Байконур», а не c «Восточного». Об этом сообщает сайт RussianSpaceWeb, который пишет о российской космонавтике. Согласно данным сайта, полетное задание «Фрегата» было рассчитано на пуск с казахского космодрома, а ракета «Союз-2.1б» при этом запрограммирована на пуск с российского.

И как такое возможно вообще?  

Бардак системы, очевидные вещи лежащие на поверхности не отследили, а когда произошел швах, все дружно сказали: "ой"

[Kotofan]

Если вообще про все эти градусы правда, то надо и другие аппараты, к которым те же люди писали программы проверять, так как в таком случае вообще положения около ноля могут быть неустойчивыми, случайно через ноль перешел и давай полный оборот крутить, и углы по всем осям проверять, мало ли, может оно вообще как правило используется.

[PIN]

Kotofan пишет:
Если вообще про все эти градусы правда, то надо и другие аппараты, к которым те же люди писали программы проверять, так как в таком случае вообще положения около ноля могут быть неустойчивыми, случайно через ноль перешел и давай полный оборот крутить, и углы по всем осям проверять, мало ли, может оно вообще как правило используется.

Проблемы обычно куда проще и смешнее, связаны с бардаком в документации, дисциплиной и процессах между смежниками. А не в "положениях около нуля", atan2 и о чем тут еще строчат люди, не наблюдавшие отрасль никогда "изнутри". 
И это замечание относится не только к российской реальности, оно везде так.