Метеор-М №2-2 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 05.07.2019, 05:41:46 UTC

Автор zandr, 08.06.2018 07:54:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
Если спутник не разгерметизирован то трудно придумать внутреннюю причину которая бы привела к изменению орбиты.  
Но только не для запаянного ведра. Если внутрь подать СВЧ...
 8) 
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Serge V Iz


Плейшнер

ЦитироватьSerge V Iz написал:
...то оно будет дуть через дыочку гораздо лучше, да! )
Да вы чё, забыли чтоли  :D 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14824/message1369670/#message1369670
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

thunder26

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А гермокорпус тоже не стоит недооценивать. В сжатом газе не так уж и мало энергии)
В гермоконтейнере атмосферное давление (если ВНИИЭМ не большие оригиналы).
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Там же отношение давлений играет? В этом случае оно бесконечно мало, заведомо меньше критичекого, и газ у нас должен истечь со скоростью чуть меньшей скорости звука. Для придания 2500 кг скорости 1 м/с нужно упорядоченно дунуть со скоростью 300 м/с около 8кг газа. Подозреваю, в аппарате высотой 5м и диаметром 2.5м столько может и набраться. Главное, чтобы попадание было удачным, и маховики могли долго справляться с возмущающим моментом )

thunder26

Отношение играет, но скорость определяется критическим сечением отверстия (как верно подмечено).
В бочке Экспресса-АМ 5 кг газа.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

cross-track

Цитироватьaaa1 написал:
 
Цитироватьzandr написал:

А вот короткий удар, даже "в бок", может вызвать и закрутку, и отскок.
Удар на космических скоростях вызовет взрыв в точке контакта. Чтобы произошел обмен импульсами, взаимная скорость должна быть невелика.

А как тогда объяснить световое давление?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

aaa1

Цитироватьcross-track написал:
 А как тогда объяснить световое давление?
A kind of magic.

DiZed

Цитироватьcross-track написал:
  А как тогда объяснить световое давление?
; ) - чтобы создать давление, частица должна отразиться (самое эффективное) либо застрять-прилипнуть-поглотиться (вдвое хуже). метеорит имеет шанс вообще прошить насквозь; но главное - он "приближается" к свету по соотношению энергии и импульса: с возрастанием скоорости  энергия растет квадратично, импульс линейно, свет более нагреет и при достаточной интенсивности испарит поверхность, нежели окажет на нее прямое давление, передавая импульс; равно как быстрый метеорит. из приведенных выше соотношений - масса аппарата 2500 кг, дельта скорости 1 м/с   - метеорит массой 1 кг и таким импульсом должен обладать скоростью 2500 м/с и энергией 3 мегаджоуля - которая и выделится в момент удара; массой 100 г. - 25 км/с и энергией 30 мегаджоулей.

для соотнесения - килограмм тротила это 4 мегаджоуля
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

triage

ЦитироватьLiss написал:
Момент изменения орбиты по расчету программой COLA -- 18 декабря в 01:05 UTC.
Местонахождение КА -- над побережьем Антарктиды, южная часть Тихого океана.
спасибо

а эту непонятную картинку с 17 дек оставить на совести автора?
ЦитироватьSam Grey написал:
Цитировать....
  https://r4uab.ru/2019/12/23/na-rossijskom-sputnike-meteor-m-%E2%84%96-2-2-proizoshla-neshtatnaya-sit...
 23.12.2019 R4UAB
...
т.к. штриховка по оси день с публикацией 23 какая-то непонятная, где 00:00 и в каком часовом поясе....
Ну а
Цитировать18 декабря 2019 года с Российского гидрометеорологического спутника «Метеор-М» № 2-2 пропали все сигналы
можно предположить что и автор строк не имеет возможности наблюдать сигналы в режиме постоянного времени на большей части орбиты аппарата.

А где-то в открытом доступе как летало посмотреть можно, или нет?

Хотя момент изменения орбиты на картинках минимум в двух штуках  ;)

malt00

ЦитироватьDiZed написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
  А как тогда объяснить световое давление?
 масса аппарата 2500 кг, дельта скорости 1 м/с   - метеорит массой 1 кг и таким импульсом должен обладать скоростью 2500 м/с и энергией 3 мегаджоуля - которая и выделится в момент удара; массой 100 г. - 25 км/с и энергией 30 мегаджоулей.
Но с такими скоростями он же просто пролетит насквозь, не успев передать даже малую часть энергии?

Новый

Цитироватьthunder26 написал:
Отношение играет, но скорость определяется критическим сечением отверстия (как верно подмечено).
В бочке Экспресса-АМ 5 кг газа.
...а сколько в "бочках" Экспресс-АМ4, Экспресс-АМ4R, "Экспресс-АМ7?

DiZed

Цитироватьbaazaar12 написал:
  Но с такими скоростями он же просто пролетит насквозь, не успев передать даже малую часть энергии?
я конечно не эксперт, но с такими скоростями и массами - уверен что да. но главное - что импульса он передаст еще меньше чем энергии
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

thunder26

ЦитироватьНовый написал:
 
Цитироватьthunder26 написал:
Отношение играет, но скорость определяется критическим сечением отверстия (как верно подмечено).
В бочке Экспресса-АМ 5 кг газа.
...а сколько в "бочках" Экспресс-АМ4, Экспресс-АМ4R, "Экспресс-АМ7?
Там нет бочек. В чем подвох вопроса?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Новый

Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьНовый написал:
 
Цитироватьthunder26  написал:
Отношение играет, но скорость определяется критическим сечением отверстия (как верно подмечено).
В бочке Экспресса-АМ 5 кг газа.
...а сколько в "бочках" Экспресс-АМ4, Экспресс-АМ4R, "Экспресс-АМ7?
Там нет бочек. В чем подвох вопроса?
Что означает "Экспресс-АМ" в вашей фразе? 

anik

ЦитироватьНовый написал:
  Что означает "Экспресс-АМ" в вашей фразе?  
Имеются в виду "бочки" иссовских "Экспрессов-АМ" (изделие 767): АМ1, 2, 3, 11, 22, 33, 44.

Олег

Цитироватьaaa1 написал:
Удар на космических скоростях вызовет взрыв в точке контакта. Чтобы произошел обмен импульсами, взаимная скорость должна быть невелика.
А куда денется момент импульса (он же угловой момент , он же момент количества движения), которым обладал метеорит относительно оси спутника ?

То же самое и про импульс ( при поступательном движении ). 
Они сохраняются и при упругом и при неупругом ударе (как при взрыве).

Чтобы не произошел обмен,  метеорит должен прошить спутник, не потеряв скорости и соответственно момента импульса. Тогда и удара не будет.

Олег

ЦитироватьDiZed написал:
 метеорит ..  должен обладать скоростью 2500 м/с
У метеоритов минимальная скорость (до торможения) относительно Земли - примерно 2-я космическая ( или чуть меньше ~ 10.6 , если с Луны , что очень редко ). Так что относительно М2-2 - минимум 11200 - 7450 = 3750 , если он ударил вдогон.

R4UAB

Цитироватьtriage написал:
а эту непонятную картинку с 17 дек оставить на совести автора?
Картинка отображает изменение орбиты без точной привязки ко времени, она сделана для наглядности.

R4UAB

Цитироватьtriage написал:
можно предположить что и автор строк не имеет возможности наблюдать сигналы в режиме постоянного времени на большей части орбиты аппарата.
Сигнал был обнаружен в X-диапазоне, о чём я писал позже.