Канопус-В-ИК и 72 попутных КА – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 14.07.2017, 09:36:49 ДМВ

Автор che wi, 27.05.2017 17:02:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Denis Voronin

ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какая вера?
Аватарка провоцирует.  ;)
??? О_о
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Schwalbe

Ну что, разбежались фанаты "частной космонавтики"? Ответить нечего?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Василий Ратников

#742
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Ну что, разбежались фанаты "частной космонавтики"
ну вы как маленький
бокс по переписки он такой
мне вот лень щас чето писать сюда

подожду полгода-годик
вернется интерес вернусь позлорадсвовать над контуженными мечтающими о союзе-5 в 2022 году.
а не вернется и пусть с ним

все посты в этом форуме влияют на реально важные события с коэффициентом 0
помрет ли российская ПК или нет зависит от того полетит ли Драгон2 и как хорошо его соберут инженеры
а не от количества постов Нота как все у СпХ плохо.
и тд.

Zelenyikot

Хоть это и не по теме, но текущее состояние проекта лунного микроспутника описано здесь:
https://zelenyikot.livejournal.com/128814.html

Старый

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Хоть это и не по теме, но текущее состояние проекта лунного микроспутника описано здесь:
 https://zelenyikot.livejournal.com/128814.html
Это чего, микроспутник который обеспечивает вдвое большее разрешение чем LRO?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Хоть это и не по теме, но текущее состояние проекта лунного микроспутника описано здесь:
 https://zelenyikot.livejournal.com/128814.html
Интересно, это только мне вспомнилось? https://www.youtube.com/watch?v=1ItHxt_pAG0
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Zelenyikot

ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего, микро спутник который обеспечивает вдвое большее разрешение чем LRO?
Который должен обеспечить. По мнению нашего оптика с 50 км должно быть 25 см.

Старый

ЦитироватьZelenyikot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего, микро спутник который обеспечивает вдвое большее разрешение чем LRO?
Который должен обеспечить. По мнению нашего оптика с 50 км должно быть 25 см.
Это что ж там у вас за оптик такой? У вас там чего - все такие?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Echidna

ЦитироватьСтарый пишет:

Это что ж там у вас за оптик такой? У вас там чего - все такие?
Старый, не начинай... Ну что ты в самом деле? Говорят же тебе: в проекте работают волонтеры. А не профессионалы. Это во-первых. Во-вторых, что плохого в словах "25 см с 50 км"? Если уж возмущаться, то обоснованно. Полагаю, просто взяли какую-то уже спроектированную камеру от МКА ДЗЗ и прикинули на пальцах, что будет по GSD если спустить аппарат с 600 км орбиты до 50 км. Что тут такого?

Никакой возможности оценить состояние проекта не было и нет. Записка Кота в ЖЖ о "статусе проекта" отражает лично его персональное видение этого самого состояния. Оно может быть как правильным, так и не правильным. Так вот ему видится... а что на самом деле - станет понятно только после публикации материалов. Вот там уже "оторвешься" сполна :-)

Кстати, совершенно не понятно, почему руководителями проекта не ставится целью (в качестве дополнительной, совершенно бесплатной экспертизы) публикации N-го количества статей в рецензируемых научных изданиях. :-)

Старый

ЦитироватьEchidna пишет: Во-вторых, что плохого в словах "25 см с 50 км"? Если уж возмущаться, то обоснованно. Полагаю, просто взяли какую-то уже спроектированную камеру от МКА ДЗЗ и прикинули на пальцах, что будет по GSD если спустить аппарат с 600 км орбиты до 50 км. Что тут такого? 
25 см с 50 км это метр с 200 км. Это большой спутник с многометровой камерой со входным отверстием сантиметров в 30.
 Если даже брат современные аппараты то это спутник в сотни кг. 
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьEchidna пишет: Во-вторых, что плохого в словах "25 см с 50 км"? Если уж возмущаться, то обоснованно. Полагаю, просто взяли какую-то уже спроектированную камеру от МКА ДЗЗ и прикинули на пальцах, что будет по GSD если спустить аппарат с 600 км орбиты до 50 км. Что тут такого?
25 см с 50 км это метр с 200 км. Это большой спутник с многометровой камерой со входным отверстием сантиметров в 30.
 Если даже брат современные аппараты то это спутник в сотни кг.
У меня получилось примерно 15 см по критерию Релея (для длины волны 600 нм).

Нашлась статья с обзорчиком камер во введении: https://digitalcommons.usu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3059&context=smallsat

С помощью такой же камеры, как на Dove-2 (апертура 90 мм) теоретически может получиться разрешение около 40 см с высоты 50 км. И вообще-то непонятно, почему 50. У LRO периселений был 20.
There are four lights

Echidna

Старый, SkySat весом в 100 кг дает с 500 км в панхроме меньше метра, о чем ты? :-) Если не делать на ЭРИ конца 90х годов, то все нормально. И весит он даже эти 100 кг не из-за одной только камеры.

Старый

ЦитироватьEchidna пишет:
Старый, SkySat весом в 100 кг дает с 500 км в панхроме меньше метра, о чем ты? :-) Если не делать на ЭРИ конца 90х годов, то все нормально. И весит он даже эти 100 кг не из-за одной только камеры.
А у Скайсата есть двигательная установка обеспечивающая вывод на 50-км окололунную орбиту?

ЦитироватьEchidna пишет: 
Старый, SkySat весом в 100 кг дает с 500 км в панхроме меньше метра, о чем ты? 
Да, и о чём тогда вобще все остальные спутники?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

0.25м с 50 км, это 1". Инструменты с таким разрешением не являются какой-то экзотикой, но это такие... не любительские ) приборы, требующие уважительного отношения, например, в части механических и температурных воздействий.

Имхо, однин только раздел испытаний инструмента в КПЭО вылезет далеко за весь виесте взятый бюджет бюджетного КА )

triage

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3592245

Космическая конфликтология
Белый дом разберется в споре государственного «Роскосмоса» с частной Dauria Aerospace

03.04.2018
Александра Джорджевич

Как стало известно "Ъ", конфликт компании Dauria Aerospace и госкорпорации «Роскосмос», вызванный разногласиями относительно успешности пуска «Союза-2.1а» в июле 2017 года, вышел на уровень правительства. В Dauria Aerospace считают, что созданные ими малые аппараты МКА-Н могли быть потеряны из-за аномалии в работе разгонного блока, и настаивают на создании специальной аварийной комиссии. В «Роскосмосе» уверены: версия об отказе бортовой аппаратуры спутников вследствие утечки топлива в одном из двигателей «разгонника» несостоятельна. По данным "Ъ", разбираться в ситуации будет глава совета по космосу коллегии ВПК Олег Фролов.

Частный производитель спутников компания Dauria Aerospace попросила Дмитрия Рогозина создать «аварийную комиссию для выяснения причин нештатной ситуации», которая произошла 14 июля 2017 года при пуске ракеты «Союз-2.1а» с космодрома Байконур. В тот день носитель вывел на орбиту рекордное число спутников (73 единицы), в числе которых оказались два спутника дистанционного зондирования земли МКА-Н, принадлежащих Dauria Aerospace. Ни один из них на связь не вышел, в октябре 2017 года оба были признаны потерянными. Компания выдвинула версию «внешнего воздействия» на аппараты из-за неисправности двигателя разгонного блока «Фрегат» (разработан в НПО имени Лавочкина).

В письме гендиректора компании Сергея Иванова (есть в распоряжении "Ъ") говорится, что у компании нет однозначного ответа, в чем причина потери спутников, поскольку все обстоятельства ЧП должна была выяснить аварийная комиссия, но «Роскосмос» отказался ее создавать. По данным Dauria, после вывода на орбиту «в течение непродолжительного времени до 14 космических аппаратов перестали выходить на связь», а некоторые (Flock-2k-42 и Lemur-2-43) и вовсе оказались на нерасчетной орбите. «Наша компания пока безуспешно пытается всесторонне разобраться в причинах аномалий. Нам отказывают даже в ознакомлении с телеметрической информацией о функционировании разгонного блока "Фрегат"»,— говорится в письме. В заключении Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИмаш) вероятной причиной нештатной работы МКА-Н называется «внешнее воздействие», эта же версия, как говорится в документе, подтверждается отчетом НПО имени Лавочкина, представленным госкорпорации на госкомиссии (там речь идет о выходе из строя малого двигателя разгонного блока). Однако, как пишет Сергей Иванов, несмотря на это, аварийная комиссия создана так и не была.

На это накладываются и финансовые споры: в начале марта Dauria сообщила, что не получит страховку, а также вынуждена готовить ответ «Роскосмосу» на их предысковое заявление с требованием вернуть 290 млн руб. (получены по контракту от 2012 года). В случае отказа в выплате госкорпорация рассчитывает вернуть деньги через суд. По данным "Ъ", Dauria предложила «Роскосмосу» за собственный счет изготовить два аналогичных аппарата, но госкорпорацию это не заинтересовало. Она направила в Dauria претензию по поводу исполнения госконтракта. А 21 марта НПО имени Лавочкина подало иск в Арбитражный суд Москвы на компанию за неоплату услуг запуска. Сумма исковых требований составляет более 24 млн руб., а в общем госкорпорация и ее предприятия предъявили исков к компании на сумму более 300 млн руб., выплатить которые, по данным "Ъ", Dauria не сможет. В письме вице-премьеру утверждается, что госкорпорация «действует фактически против интересов РФ в развитии высокотехнологичного производства, расширения экспортного потенциала экономики, налаживания государственно-частного партнерства». В компании "Ъ" подлинность письма подтвердили, отказавшись от дальнейших комментариев.

В «Роскосмосе» доводы компании не признают, считая, что пуск был успешным. Как заявили "Ъ" в госкорпорации, в отчете технической комиссии НПО имени Лавочкина (с участием представителей промышленности и военной приемки) говорится, что отделение двух МКА-Н и некоторых других спутников (например, Corvus-BC) в соответствии с циклограммой проходило с 9180-й по 9590-ю секунду полета, «до момента выявления аномалии в работе одного из двигателей разгонного блока» (на 11440-й секунде). «При заявленной Dauria скорости отделения МКА-Н расстояние до "Фрегата" за это время составляло более 1,5 км,— утверждают в "Роскосмосе".— Версия компании о том, что причиной внешнего воздействия, повлекшего отказ бортовой аппаратуры аппарата, стала аномалия работы одного из двигателей "Фрегата", не соответствует действительности». В госкорпорации также считают, что Dauria не установила причину неисправности своих аппаратов, а также не предоставила корректную документацию в ЦНИИмаш. Тем не менее, как сообщили "Ъ" в «Роскосмосе», госкорпорация запросила дополнительную информацию в НПО имени Лавочкина о работе «разгонника» во время пуска. «Там подтвердили, что общий расход топлива двигательной установки стабилизации ориентации и обеспечения запуска за весь полет совпадает и не превышает величины, указанной в расчете заправки,— добавили в "Роскосмосе".— Это подтверждает отсутствие утечки гидразина через двигатель ориентации». Однако версию с утечкой гидразина кроме Dauria выдвигал руководитель проекта «Маяк» Александр Шаенко, также потерявший спутник. «Проект "Маяк" завершен, я могу выразить свои личные надежды на аварийную комиссию»,— сказал "Ъ" господин Шаенко, подчеркнув, что ее костяк должны составить лица, «в беспристрастности которых нет сомнений».
По всей видимости, одним из таких лиц может стать глава совета по космосу коллегии ВПК Олег Фролов. Как сообщил вчера источник "Ъ" в аппарате господина Рогозина, вице-премьер поручил ему проверить поступившую информацию: «На основе полученных данных будут приняты все последующие решения».

Дем

Цитироватьв отчете технической комиссии НПО имени Лавочкина (с участием представителей промышленности и военной приемки) говорится, что отделение двух МКА-Н и некоторых других спутников (например, Corvus-BC) в соответствии с циклограммой проходило с 9180-й по 9590-ю секунду полета, «до момента выявления аномалии в работе одного из двигателей разгонного блока» (на 11440-й секунде). «При заявленной Dauria скорости отделения МКА-Н расстояние до "Фрегата" за это время составляло более 1,5 км,— утверждают в "Роскосмосе".— Версия компании о том, что причиной внешнего воздействия, повлекшего отказ бортовой аппаратуры аппарата, стала аномалия работы одного из двигателей "Фрегата", не соответствует действительности».
А вот это как раз надо ещё доказать, что Фрегат не плевался гидразином с момента заправки. Раз уж клапан точно оказался неисправен. Момент выявления не есть момент поломки.

И да, ещё часть спутников по всей видимости оказалась хоть способной к манёврам, но неспособной к выполнению программы полёта (фотосъёмке)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Serge V Iz

Цитироватьэто как раз надо ещё доказать, что Фрегат не плевался гидразином
зачем?

SGS_67

ЦитироватьZelenyikot пишет:
Хоть это и не по теме, но текущее состояние проекта лунного микроспутника описано здесь:
 https://zelenyikot.livejournal.com/128814.html
Прочитал Ваше сообщение почти в день выхода.

Есть вопросы.

Вот Вы пишете:
ЦитироватьОсновная сумма собранных денег отложена на оплату экспертизы аванпроекта спутника в профильном институте Роскосмоса. Мы сознательно поставили задачу разработки космического аппарата по всем стандартам российской космической отрасли, хоть от нас этого никто не требовал. 
Скажите, в чём смысл траты средств на оплату экспертизы аванпроекта спутника в Роскосмосе, и раразработки аппарата по стандартам российской КО?
Насколько я понял, САС вашего аппарата измеряется неделями; зачем там стандартное космическое исполнение, кроме критических систем, коих не так уж много?
МСМ, это сильно задержит проект.

ЦитироватьZelenyikot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего, микро спутник который обеспечивает вдвое большее разрешение чем LRO?
Который должен обеспечить. По мнению нашего оптика с 50 км должно быть 25 см.
Скажите, в течение какого времени Вы рассчитываете поддерживать аппарат на такой орбите?


Ну, и, пожалуй, главный вопрос: кто доставит аппарат на целевую орбиту? 


-----------------------------------------------------------------

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZelenyikot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего, микро спутник который обеспечивает вдвое большее разрешение чем LRO?
Который должен обеспечить. По мнению нашего оптика с 50 км должно быть 25 см.
Это что ж там у вас за оптик такой? У вас там чего - все такие?
Это что за придурок здесь опять личинку отложил?
Я говорил уже тебе - не моги больше высказываться на технические темы.
Ты в них совсем тупой.

ЦитироватьСтарый пишет: 
25 см с 50 км это метр с 200 км. Это большой спутник с многометровой камерой со входным отверстием сантиметров в 30.
 Если даже брат современные аппараты то это спутник в сотни кг.
В школу, на вторые 11 лет.
Там, где нет ЕГЭ, но есть розги.

----------------------------------------------------------

Цитироватьopinion пишет:
У меня получилось примерно 15 см по критерию Релея (для длины волны 600 нм).
Совершенно верно. Для 550 нм - меньше 14 см, и это по Рэлею, что даже избыточно.
Камеру можно создать самому, это будет дешевле и легче, чем пользовать имеющуюся. Думаю, энтузиастов "забесплатно" выполнить такую работу с высоким качеством, можно найти. 

Для требуемой апертуры, можно взять даже готовый "телескопический" линзоблок, скажем, 6", с небольшим по размеру корректором близ фокальной плоскости, чтоб получить хорошее разрешение по полю.
Или использовать зеркальную систему с корректором, навроде камеры Шмидта. Тогда вес и размер совсем небольшой выйдет.
А можно и вообще без всяких полевых корректоров, если высокое разрешение требуется только в центральной части снимка.

Основная проблема, как мне видится - успеть обозреть все нужные места за время существования аппарата на окололунной орбите.
Проблемы наведения и стабилизации лучше пока оставить.
.

SGS_67

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
0.25м с 50 км, это 1". Инструменты с таким разрешением не являются какой-то экзотикой, но это такие... не любительские ) приборы
У меня есть два любительских прибора, дающих такое разрешение.

Serge V Iz

Цитироватьдва любительских прибора
До Луны долетят? )