Поиск  Пользователи  Правила  Войти
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 52 След.
RSS
SES-10 - Falcon 9 - Канаверал LC-39A - 30.03.2017, 22:27 UTC, повторное использование первой ступени №1021
 
#761
0  
02.04.2017 09:08:48
Цитата
LRV_75 пишет:
Мой прогноз - 12 Ф9 и один ФХ
И ни одной аварии?
Гробос-Фунт
 
 
 
#762
0  
02.04.2017 09:28:05
Цитата

Мой прогноз - 12 Ф9 и один ФХ

Первое исключает второе
http://apollo-13.livejournal.com/
 
 
 
#763
0  
02.04.2017 09:52:46
Цитата




LRV_75

User
Сообщений: 18181 Регистрация: 19.08.2009


#760
0  
02.04.2017 10:02:14


Цитата
vlad7308 пишет:
Старое предположение о доле 1ст как 75% от себестоимости РН (а не пуска) более правдоподобно.
Я тоже так думаю.
А еже ли так, то это процентов 40-50 от стоимости пуска.
И эти 40-50 пройентов частично заменят затраты на обеспечение технологии повторного пуска ( ловля ступени, траспортировка, дефектовка, замена элементов, доп прожиги и т.д.). 50% стоимости пуска это $31 млн.
Вопрос - сколько будет стоить "технология повторного пуска" (ловля ступени, траспортировка, дефектовка, замена элементов, доп прожиги и т.д.)? ИМХО не бесплатно, миллионов 15-20 как минимум. и это если все будет штатно всегда (не взорвется, удачно приземлится и т.д.).
Что то кружок экономической эффективности сужается

Нормально там всё с "кружком".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
 
 
#764
0  
02.04.2017 09:59:29
Дефектация вернувшегося целого изделия даёт на порядки больше достоверной информации чем ТЛМ. Отсюда резкий скачёк надёжности и ресурса. Как комплектующих так и изделия в целом.
Это один из факторов. А их есть ещё некоторое колличество.
Маск получает вообще Всё. И лавину ТЛМ и целую железку.
За что ему и моё уважение как спецу и организатору процесса. И его команде.
Изменено: m-s Gelezniak - 02.04.2017 10:02:15
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
 
 
#765
0  
02.04.2017 10:28:36
Цитата
МаксАндрианов, опять небольшое пари?)
Андрияхов. В ветке прогнозов я ставил на 23 пуска в 2017м. Ваша ставка?
 
 
 
#766
0  
02.04.2017 10:39:15
Цитата
LRV_75 пишет:
Это вот этот самый гений из за которого ты скорее всего в конце 2018 года проиграешь 1000 баксов?  ;)  
Он не виноват, это всё Шотвелл  :)

Наверное Шотвелл взяла его за... ухо: "Я тебе покажу Марс! У нас клиенты в офисе уже дверь ломают!" Маск хоть и вынужден был согласиться, но взамен выторговал пилотируемый полет на рекордную дальность. А это даже круче Красного Дракона!
 
 
 
#767
0  
02.04.2017 11:00:07
Цитата
tnt22 пишет:
SpaceX 2 flights of the same booster

youtube.com
Цитата
tnt22 пишет:
Daniel Schwabe ‏ @ daniel_schwabe 13 мин назад

@ NASASpaceflight Take a look at https://youtu.be/B2JNPBwnJdk CRS-8 and SES-10 in one video.

Не сомневаюсь, что посадка состоялась, но визуально после посадки - баржу ощутимо качает, а ось ступени стоит вертикально как привязанная в пространстве. Шутки фаната 1 апреля, решил помочь СпейсХ?
 
 
 
#768
0  
02.04.2017 11:19:45
Вектор ЦМ за посадочную базу невышел. Так что....
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
 
 
#769
0  
02.04.2017 12:05:14
Цитата
Deflang пишет:
Маск на конференции заявил, что стоимость первой ступени составляет 75% от цены пуска, а не стоимости ракеты! Итого, 46.5m$

Цитата
Elon: Stage 1 reps 75% of cost of flight. Reusing cost reduction potential is over a factor of 100.
Так же он пояснил, что пока не будет ронять цену существенно, чтобы покрыть потраченный лярд на разработку. Но все равно эта цена будет значительно ниже
Думаю, 'cost of flight' - это себестоимость пуска (железо+работа), а не цена для клиента.
 
 
 
#770
0  
02.04.2017 12:15:50
Мне, однако, непонятно, почему при этом потенциал снижения цены более чем в 100 раз. Если 75% мы убираем, получается снижение всего в 4 раза.
Гробос-Фунт
 
 
 
#771
0  
02.04.2017 12:32:10
Цитата
Зловредный пишет:
Мне, однако, непонятно, почему при этом потенциал снижения цены более чем в 100 раз. Если 75% мы убираем, получается снижение всего в 4 раза.
Это для "reusing cost" такой потенциал, т.е. для стоимости восстановления ступени.
 
 
 
#772
0  
02.04.2017 12:41:13
Ага, спасибо. Вот теперь всё понятно.
Гробос-Фунт
 
 
 
#773
0  
02.04.2017 12:41:17
Забавно наблюдать за илонофобами. Много лет наблюдаю в самых разных местах, но до сих пор вызывает улыбку и иногда даже смех.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
 
 
#774
0  
02.04.2017 13:32:14
И все таки, хотелось бы видео посадки.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
 
 
#775
0  
02.04.2017 13:49:31
Цитата
Georgea пишет:
Цитата
Зловредный пишет:
Мне, однако, непонятно, почему при этом потенциал снижения цены более чем в 100 раз. Если 75% мы убираем, получается снижение всего в 4 раза.
Это для "reusing cost" такой потенциал, т.е. для стоимости восстановления ступени.
Полагаю, что он имел таки в виду перспективы снижения стоимости запуска (для полностью многоразовых систем: все ступени + ГО).
 
 
 
#776
0  
02.04.2017 14:01:27
Цитата
Виктор Кондрашов пишет:
Цитата
Georgea пишет:
Цитата
Зловредный пишет:
Мне, однако, непонятно, почему при этом потенциал снижения цены более чем в 100 раз. Если 75% мы убираем, получается снижение всего в 4 раза.
Это для "reusing cost" такой потенциал, т.е. для стоимости восстановления ступени.
Полагаю, что он имел таки в виду перспективы снижения стоимости запуска (для полностью многоразовых систем: все ступени + ГО).
Невозможно. "Более чем в 100 раз" - это чистая цена топлива.
А вот для "reusing cost" - абсолютно логично: эту ступень восстанавливали 4 месяца (120 дней), а в перспективе хотят делать это за 1 день.

UPD: ну и, хотя я не знаток английского, но по-моему "Reusing cost reduction potential" переводится не иначе, как "потенциал снижения затрат на повторное использование". Никаких двусмысленностей я во фразе не вижу.
Изменено: Georgea - 02.04.2017 14:05:04
 
 
 
#777
0  
02.04.2017 14:20:07
Цитата
Georgea пишет:
Цитата
Виктор Кондрашов пишет:
Цитата
Georgea пишет:
Цитата
Зловредный пишет:
Мне, однако, непонятно, почему при этом потенциал снижения цены более чем в 100 раз. Если 75% мы убираем, получается снижение всего в 4 раза.
Это для "reusing cost" такой потенциал, т.е. для стоимости восстановления ступени.
Полагаю, что он имел таки в виду перспективы снижения стоимости запуска (для полностью многоразовых систем: все ступени + ГО).
Невозможно. "Более чем в 100 раз" - это чистая цена топлива.
А вот для "reusing cost" - абсолютно логично: эту ступень восстанавливали 4 месяца (120 дней), а в перспективе хотят делать это за 1 день.
Стоимость топлива (по утверждению Маска в том же интервью): 0.3% от стоимости запуска.
Вот транскрипт пресс-конференции:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_mart­in_halliwell_press/

Вот цитата оттуда:
E: I already gave some basic remarks on the webcast, but this represents the culmination of continuous work at SpaceX to be able to re-fly a rocket booster. The most expensive part of a whole mission from a launch standpoint is the boost stage. It represents, depending on how you count it, up to 70% of the cost of the flight. So being able to re-fly the rocket booster ultimately with the only thing changing between flights being the propellant, is that, at least for that portion of the flight, the cost reduction potentially is over 100, over a factor of 100. In fact, all of the propellant cost for the flight is just .3% of the cost of the rocket, uh, of the mission. So, um, even when you factor in maintenance and capitalisation of the cost of the rocket, the potential is there, just as it is with air flights or road travel or anything in transport, the potential is there for over 100-fold reduction in cost of access to space, which means that it - if we could achieve that - if SpaceX and others will also do the same - it means that humanity can become a space-faring civilization, be out there among the stars. This is what we want for the future.

"Более 100 раз" там упомиается два раза: первый раз действительно в контексте снижения стоимости выведения первой ступени, а вот второй - уже "стоимости доступа в космос". Кроме того, ниже он еще раз говорит о 100 разах в контексте стоимости выведения единицы массы ПН.
 
 
 
#778
0  
02.04.2017 17:03:53
Цитата
SGS_67 пишет:
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Зачем тратить деньги, чтобы попробовать решение, которое ЗАВЕДОМО не принесет радикального снижения стоимости доступа в космос? Вот объясните - ЗАЧЕМ?
Опять же: что для Вас есть мерило стоимости, и почему какие-либо решения обязательно должны его снижать РАДИКАЛЬНО?
Это офигенный вопрос. Можно сказать, что я практически "изучал" его на примере двух десятков проектов.

Заказчик считает уже интересной для себя 3$-5$ миллионной разницу в стоимости запуска. Для стандартного набора РН это порядка 5%-10% от стоимости пусковых услуг. Т.е. не РАДИКАЛЬНУЮ, а всего лишь 5%.

Но, еще раз повторяю, разница в СТОИМОСТИ ЗАПУСКА может быть $5 млн, а в СТОИМОСТИ СТРАХОВАНИЯ ЗАПУСКА может быть $10 млн. В этой ситуации выбор заказчика, надеюсь, всем понятен?

На этом фоне Роскосмос, которому "по#ую стоимость страховки Ангары" (это реальная дословная цитата от менеджера топ-уровня ГКР), выглядит полностью и окончательно бесперспективно.
Изменено: Новый - 02.04.2017 17:22:17
Новый дождался Старого.
 
 
 
#779
0  
02.04.2017 17:15:19
Цитата
LRV_75 пишет:
Ну вот и забудьте про дешевые многоразовые Фалькон-9 на ближайшие 10 лет.
Лол... это просто анекдот.

Человек реально не понимает, что F-9 УЖЕ ДЕШЕВЛЕ Протона, Ангары, Дельты, Атласа и Ариан-5.  
Новый дождался Старого.
 
 
 
#780
0  
02.04.2017 17:27:02
Цитата
Человек реально не понимает,
...
Это сложно... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 52 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги