AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Alex_II]

Сергей пишет:
Есть идейка для админов журнала - сделать выжимку из данной темы( может и из других аналогичных тем), перевести на английский,отправить лично Маску. Может от СпейсХ появятся представители на форуме, а то и подписчики на журнал.

Если отсюда отфильтровать ВЕСЬ флейм - выжимка будет не бог весть каких размеров... На пару страниц мелкого шрифта.

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Есть идейка для админов журнала - сделать выжимку из данной темы( может и из других аналогичных тем), перевести на английский,отправить лично Маску. Может от СпейсХ появятся представители на форуме, а то и подписчики на журнал.

Если отсюда отфильтровать ВЕСЬ флейм - выжимка будет не бог весть каких размеров... На пару страниц мелкого шрифта.

1. Мелким не надо.
2. Больше и не надо, иначе читать не будет.

[Georgea]

Не могу просматривать видео, встроенные в сообщения - выдают ошибку #2035. Никто не подскажет, чего не хватает?

[Dude]

>Не понял, зачем в конце видео уже обмотанный баллон снова обматывают?

по идее там углеродная обмотка в несколько слоев с какой-то липкой "резиной" между ними.

[Сергей]

Dude пишет:
>Не понял, зачем в конце видео уже обмотанный баллон снова обматывают?

по идее там углеродная обмотка в несколько слоев с какой-то липкой "резиной" между ними.

Намотка идет комбинированная - продольная с малым углом к продольной оси баллона для восприятия преимущественно продольных нагрузок и поперечная кольцевая для восприятия окружных нагрузок. Намотка производится узкими лентами из углеродных нитей, предварительно пропитанных связующим, так называемая "сухая намотка". После намотки для полимеризации связующего производится нагрев баллона , желательно с внешним давлением с помощью вакуумного мешка, чтобы уменьшить пористость углепластика и удаления излишков связующего на внешнюю поверхность . Возможно использование и более высокого давления, но с подачей давления и внутрь лейнера, чтобы не было потери устойчивости оболочки баллона.

[Alex_II]

Сергей пишет:
Больше и не надо, иначе читать не будет.

Ну, в принципе согласен. Там своих идей поди нагенерировали - мама не горюй...

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Больше и не надо, иначе читать не будет.

Ну, в принципе согласен. Там своих идей поди нагенерировали - мама не горюй...
               
                  

Еще забавней будет, если окажется верной одна из рассмотренных версий в этой теме.

[Iva]

Сергей пишет:
Еще забавней будет, если окажется верной одна из рассмотренных версий в этой теме.

- Безусловно!
Я уже писал выше, что Спейсы стащили с нашего форума рабочую версию аварии!
теперь детализируют и проводят эксперименты.

[supermen]

Сергей пишет:

Возможно использование и более высокого давления, но с подачей давления и внутрь лейнера, чтобы не было потери устойчивости оболочки баллона.

Скорее чтобы хоть какая то устойчивость появилась. Насколько знаю давно пытаются оболочки, работающие на сжатие сделать не монолитным металлом, а слоеным пирогом из металла и композита. К сожалению не выходит пока. Вроде Крыловский центр такие исследования проводил

[Сергей]

supermen пишет:

Сергей пишет:

Возможно использование и более высокого давления, но с подачей давления и внутрь лейнера, чтобы не было потери устойчивости оболочки баллона.

Скорее чтобы хоть какая то устойчивость появилась. Насколько знаю давно пытаются оболочки, работающие на сжатие сделать не монолитным металлом, а слоеным пирогом из металла и композита. К сожалению не выходит пока. Вроде Крыловский центр такие исследования проводил

Из вашего ведомства коллеги :

НАУЧНО – ТЕХНИЧЕСКИЕ  РАЗРАБОТКИ
КБ « САЛЮТ»
В ы п у с к   5
Москва    2009


Федеральное  государственное  унитарное  предприятие
«Государственный  космический  научно-производственный  центр
имени М.В.Хруничева»


РАЗРАБОТКА  ТЕХПРОЦЕССОВ  ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БАКОВ ИЗ УГЛЕПЛАСТИКА  С  ПОЛИМЕРНЫМ
ЛЕЙНЕРОМ ДЛЯ РАКЕТ  И  РАЗГОННЫХ  БЛОКОВ

http://eskulaga.narod.ru/vupusk5.htm

Переходные отсеки БР давно делают, где то в середине 70-х начали с стеклопластика - обечайка внутренняя - соты-внешняя обечайка, связь с сотами на клею. Последний писк - органопластик (углепластик) - обечайки и алюминиевые соты.

[instml]

Через пять часов, в час ночи по Мск, Илон Маск будет проводить "АМА" (Ask Me Anything / Спросите меня о чем угодно) в группе Reddit/spacex https://www.reddit.com/r/spacex/

[Сергей]

instml пишет:
Через пять часов, в час ночи по Мск, Илон Маск будет проводить "АМА" (Ask Me Anything / Спросите меня о чем угодно) в группе Reddit/spacex https://www.reddit.com/r/spacex/

Для тех, кто владеет английским языком , спросите Маска :
1 Был ли предварительный наддув баллонов для гелия гелием до заправки бака ЖК и если был, то каким давлением?
2. Если наддува не было, то будет ли введен?

[LRV_75]

Сергей пишет:

instml пишет:
Через пять часов, в час ночи по Мск, Илон Маск будет проводить "АМА" (Ask Me Anything / Спросите меня о чем угодно) в группе Reddit/spacex https://www.reddit.com/r/spacex/

Для тех, кто владеет английским языком , спросите Маска :
1 Был ли предварительный наддув баллонов для гелия гелием до заправки бака ЖК и если был, то каким давлением?
2. Если наддува не было, то будет ли введен?

Бесполезно.
там все будет про Марс и ITS

[LRV_75]

Deflang пишет:
Тем не менее вопросов интересных там довольно много

Не спорю

[LRV_75]

Сергей пишет:

instml пишет:
Через пять часов, в час ночи по Мск, Илон Маск будет проводить "АМА" (Ask Me Anything / Спросите меня о чем угодно) в группе Reddit/spacex https://www.reddit.com/r/spacex/

Для тех, кто владеет английским языком , спросите Маска :
1 Был ли предварительный наддув баллонов для гелия гелием до заправки бака ЖК и если был, то каким давлением?
2. Если наддува не было, то будет ли введен?

Если интересно, ответы на вопросы вот здесь 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14683/message1579403/#message1579403

Как и предполагалось, тема аварии 1-го сентября не затронута вообще.

[Max Andriyahov]

Если уж для ИТС:
 "Самая большая проблема сейчас это заизолировать баки из углеволокна с криотопливом и горячим автогенным наддувом. И у кислородного бака тоже проблема с коррозией, поскольку он наддувается чистым горячим кислородом. Нам определённо придётся наносить слой некого инертного вещества на внутренние стенки баков. Надеюсь, его можно будет нанести пульверизатором, но если придётся, будем приваривать тонкие листы инвара»."


почему бы также не изолировать баллоны с гелием в Ф9? тем более что "горячего" наддува там нет

[Salo]

Stephen Clark ‏@StephenClark1  58 мин.58 минут назад  
Update on Falcon 9 failure investigation from SpaceX. Focus on burst composite vessel caused by temperature & pressure of cryogenic helium.

[Salo]

http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

[Зловредный]

Сергей оказался прав?

[LRV_75]

Зловредный пишет:
Сергей оказался прав?

Да, похоже!

Только не совсем понял. В явном виде не увидел фразу - предварительный наддув/отсутствие предварительного наддува баллонов гелия.
Но вот это:
"Through extensive testing in Texas, SpaceX has shown that it can re-create a COPV failure entirely through helium loading conditions. These conditions are mainly affected by the temperature and pressure of the helium being loaded."

".... Полностью воссоздали условия сбоя COPV, которые зависят (условия) от температуры и давления загружаемого гелия."


Т.е. не температура (например, дополнительно охладили ниже -207) и скорость загрузки ЖК, а именно гелий.
Правда, официально не подтвердили про твердый кислород, но и не отменяется эта версия.
 И как они только изменениями последовательности операций хотят организовать предварительный наддув?
Предварительный наддув требует доработки наземной стартовой системы заправки?
Такой вопрос уже задавался - что нужно доработать на старте или в МИКе, чтобы проводить предварительный наддув COPV?

Вообще говоря, все это может говорить о том, что конструкция Фалькон-9 не имеет запаса прочности. 
Ну не стреляли же в нее из гранатомета чтобы воспроизвести взрыв, а всего лишь меняли температуры и давления загрузки гелия и на тебе БАБАХ