AMOS 6 - Falcon 9-029 - Канаверал SLC-40 - 3-4 сентября 2016

[Штуцер]

Lesobaza пишет:
Рассматривали нагрев баллона при набивке 350 атм (с увеличенным темпом зарядки)? Да еще в баке переохлажденного кислорода?

Об этом и речь. Только фактических данных никаких.

 
Масса?
Внутренний объем?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Мне лично интересно, насколько велик выигрыш в массе композитного баллона высокого давления по сравнению с обычным титановым?

Южмашевские баллоны:

Материал	Объем  ( л )	Диаметр,  D ( мм )	Масса  ( кг)	Рабочее давление  (кгс/см 2)
ВТ6С	35,0	406	17	200
ВТ14	129,5	629	62,5	240
ВТ6С	25,0	367	17,35	280
ВТ6С	25,0	367	17	230
ВТ6С	1,85	154	1,95	230
ВТ6С	130	632	41,5	270  при t= -176 C
ВТ6С	11,0	278	5,46	230
ВТ6С	11,0	278	6,5	230
ВТ6С	25,0	367	11,5	270  при t= -176 C
ВТ6С	3,5	191	2,95	230
ВТ6С	5,5	222	2,8	200
12Х18Н10Т	5,5	316	12,8	100

Выделенный жирным надо полагать  - зенитовский.

[Старый]

В авиации были несколько случаев взрыва кислородных баллонов на Ил-76. Баллоны латунные обмотанные поверх не знаю чем. Причиной взрывов назначили попадание на баллоны масла, которое действительно было. Однако как масло могло добраться внутрь до кислорода? Может причина была как у Маска?

[Сергей]

При охлаждении композитного баллона, если допустить, что лейнер успел охладиться почти до температуры ЖК, на границе углепластик-лейнер образуются: 1. отрывные нормальные напряжения - амплитуда примерно одинаковая по длине обечайки и по образующей; 2. касательные напряжения - в продольном направлении, причем в середине по длине баллона они нулевые, а максимальные в местах стыка с днищами. Так что при одинаковой прочности адгезии наиболее вероятны отслоения  в местах стыка с днищами, но если есть дефекты с нулевой или малой адгезией, то отслоение может быть в любом месте.

[Apollo13]

Старый пишет:
В авиации были несколько случаев взрыва кислородных баллонов на Ил-76. Баллоны латунные обмотанные поверх не знаю чем. Причиной взрывов назначили попадание на баллоны масла, которое действительно было. Однако как масло могло добраться внутрь до кислорода? Может причина была как у Маска?

На реддите пишут, что один из двух холодильников кислорода был выключен из за утечки масла.

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/50rr9v/falcon_9_amos6_static_fire_anomaly_faq_summary/d76i9pt

[Feol]

Старый пишет:
В авиации были несколько случаев взрыва кислородных баллонов на Ил-76. Баллоны латунные обмотанные поверх не знаю чем. Причиной взрывов назначили попадание на баллоны масла, которое действительно было. Однако как масло могло добраться внутрь до кислорода? Может причина была как у Маска?

А где они там? При какой температуре могут находится?

[Feol]

Сергей пишет:
При охлаждении композитного баллона, если допустить, что лейнер успел охладиться почти до температуры ЖК, на границе углепластик-лейнер образуются: 1. отрывные нормальные напряжения - амплитуда примерно одинаковая по длине обечайки и по образующей; 2. касательные напряжения - в продольном направлении, причем в середине по длине баллона они нулевые, а максимальные в местах стыка с днищами. Так что при одинаковой прочности адгезии наиболее вероятны отслоения в местах стыка с днищами, но если есть дефекты с нулевой или малой адгезией, то отслоение может быть в любом месте.

А композитная обмотка штатно приклеена к лейнеру? Если да, то зачем...

[LRV_75]

Интересно, а эти результаты COPV Failure Modes, Courtesy of NASA когда были сделаны и на каких COPV?
http://spaceflight101.com/falcon-9-amos-6/spacex-resorts-to-creative-testing-in-falcon-9-explosion-investigation/

[Lesobaza]

LRV_75 пишет:
Интересно, а эти результаты COPV Failure Modes, Courtesy of NASA когда были сделаны и на каких COPV?

Доктора Lorie Grimes-Ledesma нужно спрашивать. Это его (ее?) изыскания. )))

Скорее всего, это оценка потенциальных рисков с указанием где и как их выявлять, а не результаты тестов.

[LRV_75]

Lesobaza пишет:

LRV_75 пишет:
Интересно, а эти результаты COPV Failure Modes, Courtesy of NASA когда были сделаны и на каких COPV?

Доктора Lorie Grimes-Ledesma нужно спрашивать. Это его (ее?) изыскания. )))

Скорее всего, это оценка потенциальных рисков с указанием где и как их выявлять, а не результаты тестов.

Все, понял. Спасибо.
Оценка рисков, к каким проблемам может привести, на каком этапе нужно этими рисками управлять и какие мероприятия по недопущению проводить.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Мне лично интересно, насколько велик выигрыш в массе композитного баллона высокого давления по сравнению с обычным титановым?

Весьма приблизительно можно прикинуть.
 
Объем такого баллона ориентировочно 340л

Его можно заменить тремя зенитовскими ШБ
Материал ВТ6С

130л

632мм

41,5кг

270 атм   при t= -176 C

Получается 125кг

Мне кажется баллон Фалкона весит меньше 100кг
Так что выгода есть.

[Сергей]

Feol пишет:

Сергей пишет:
При охлаждении композитного баллона, если допустить, что лейнер успел охладиться почти до температуры ЖК, на границе углепластик-лейнер образуются: 1. отрывные нормальные напряжения - амплитуда примерно одинаковая по длине обечайки и по образующей; 2. касательные напряжения - в продольном направлении, причем в середине по длине баллона они нулевые, а максимальные в местах стыка с днищами. Так что при одинаковой прочности адгезии наиболее вероятны отслоения в местах стыка с днищами, но если есть дефекты с нулевой или малой адгезией, то отслоение может быть в любом месте.

А композитная обмотка штатно приклеена к лейнеру? Если да, то зачем...

Лейнер слегка наддувают при намотке, так как используют в качестве оправки. Намотка производится "сухим" способом, то есть однонаправленная лента уже пропитана связующим. Намотка геодезическая в комбинации с негеодезической( при намотке имеет место боковая составляющая от натяжения нити и нить может соскользнуть, но ее удерживает трение и адгезия связующего к лейнеру в начальный период). При наличии адгезии оболочки работают совместно и тонкостенный лейнер не болтается сам по себе. Предварительный наддув гелием (начальную оптимальную температуру гелия, скорость повышения давления лучше посчитать, так как процесс нестационарный) решает все проблемы, связанные с термо-напряжениями.

[Lesobaza]

Старый пишет:
В авиации были несколько случаев взрыва кислородных баллонов на Ил-76. ...

Так??



Сорри за оффтоп ))))

[Georgea]

Говорят, что если виноваты "операции", то типа это хорошая новость для SpaceX: поменять операции проще, чем конструкцию. Но имхо конструкция, которая при чуть неправильных операциях делает вот такой бабах на ровном месте - должна вызывать скепсис.

[Max Andriyahov]

Но имхо конструкция, которая при чуть неправильных операциях делает вот такой бабах на ровном месте - должна вызывать скепсис.

сдуру можно и фуй сломать...

[Alex_II]

Georgea пишет:
Но имхо конструкция, которая при чуть неправильных операциях делает вот такой бабах на ровном месте - должна вызывать скепсис.

РД-171 дает неплохой бабах при плохо вымытых баках... Он у вас скепсис вызывает? Если да - тогда можно...

[nsn]

Max Andriyahov пишет:
сдуру можно и фуй сломать...

При заправке можно и сдуру, но если прошлая авария в самом деле произошла по похожей причине, то это уже труднее списать на "неправильные операции".

[PIN]

Georgea пишет:
Но имхо конструкция, которая при чуть неправильных операциях делает вот такой бабах на ровном месте - должна вызывать скепсис.

1989 год. Mage-2 Apogee Boost Motor на Hipparcos не включился. Вообще, никак. Виноваты оказались именно "операции". Никакого скеписа не вызвало, на конструктивно аналогичных Mage-1 никаких конструктивных изменений не внесено. А по части операций с ними - да. До 1997 года 16 раз сработали, беспроблемно.

[Vlad_hm]

del

[LRV_75]

nsn пишет:

Max Andriyahov пишет:
сдуру можно и фуй сломать...

При заправке можно и сдуру, но если прошлая авария в самом деле произошла по похожей причине, то это уже труднее списать на "неправильные операции".

Ну и при наземных операциях тоже должен быть запас прочности.
Он в космонавтике и закладывается. Именно поэтому подобных взрывов на стартах давным давно нет