Сфера/Эфир - спутниковая группировка

Автор Новый, 23.05.2018 15:31:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

ЦитироватьМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес "объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли" работать должен и в чем его фича?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Магадан Магадан

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес " объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли " работать должен и в чем его фича?
Уберут из "замеса" дзз и навигацию, как абсолютно не рыночную часть, и вырастут шансы на условно внебюджетное гос. финансирование.  

pkl

#162
ЦитироватьМагадан пишет:
Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Я боюсь, что с теми руководителями, которые рулят нашей космонавтикой сейчас, мы влипнем конкретно: все сроки сорвут, большую часть денег разворуют, а неустойки и пени китайцам придётся выплачивать из федерального бюджета.

Вообще, Роскосмосу надо сосредоточиться на производстве "Союзов" для OneWeb с соблюдением сроков и качества - это максимум того, на что он способен при нынешних условиях.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

KrMolot

Цитироватьpnetmon пишет:
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Если это не сарказм, то да, сотрудничество с Китаем по Эфиру или Сфере ещё более выгодное чем в случае с созданием самолёта. Поскольку Китай является лидером в области производства потребительской электроники и следовательно сможет максимально быстро насытить мировой рынок  абонентскими устройствами доступа к сети. Что собственно говоря является одним из необходимых условий для коммерческого успеха данной затеи.

triage

Цитировать http://kremlin.ru/events/president/news/58031
Встреча с руководством госкорпорации «Роскосмос»
Владимир Путин обсудил с руководством Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» планы развития ра­кетно-космической отрасли и меры, нап­равленные на повышение эффективности госкорпорации.

18 июля 2018 года 16:30

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Я пригласил вас – практически новую команду «Роскосмоса» – для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос.
...
Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.

Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.

Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идет о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.

Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и конечно, его реализации нужно давать полный ход.
...

zandr

http://tass.ru/kosmos/5385336
ЦитироватьРогозин подтвердил, что первые спутники по проекту "Сфера" запустят в срок
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Первые спутники по проекту "Сфера будут запущены в срок. Об этом журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
"Развертывание "Сферы" - это 2022 год", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, когда планируется запустить первые спутники по этому проекту.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников. "В три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году", - сказал Путин. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Рогозин обратил внимание, что 640 космических аппаратов по этому проекту должны делаться не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производиться серийно, что позволит понизить цену и повысить качество. Он также отметил, что все спутники должны быть выведены "если не одномоментно, то достаточно быстро, с тем, чтобы группировка была полноценно развернута". Такой подход повлечет за собой необходимость строительства новых фабрик, создание электронно-компонентной базы космического назначения.
"Надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту, мы подсчитали, что это мы можем сделать и это - отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на "Ангару" тяжелого класса", - пояснил он. По расчетам Рогозина, для выведения 640 спутников потребуется не менее 25 ракет, что позволит загрузить завод в Омске и решить финансовые проблемы Центра имени Хруничева.
ФЦП по проекту "Сфера"
Рогозин добавил, что президент Владимир Путин поддержал создание отдельной ФЦП по проекту "Сфера".
"За короткий период новая администрация Роскосмоса подготовила видение этого проекта ["Сфера"], мы получили сегодня согласие президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа", - сказал Рогозин.
Он пояснил, что 640 космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в рамках проекта, создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, для доступной связи на территории всей страны и навигации. "По сути дела это пересмотр подходов к формированию орбитальной группировки", - сказал Рогозин, подчеркнув, что космос позволит "связать" страну.
За 6 лет, - это "достаточно быстро"?

triage

#166
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25331/

РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ

18.07.2018 23:50

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.

Дмитрий Рогозин:
Президент России очень внимательно относится к тому, как идет становление работы новой администрации Госкорпорации «Роскосмос». Он настаивает на том, чтобы в кратчайший период были РЕШЕНЫ все вопросы, от которых зависит развитие как гражданского космоса, так и космоса, направленного на обеспечение безопасности страны. Ему были представлены все наши планы и, в том числе, конкретные решения, связанные с ускорением работы по созданию ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» — контракт, который вчера был подписан между Госкорпорацией «Роскосмос» и РКК «Энергия».

Чрезвычайно важным является проект, который идет следующим шагом — это создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Более того, Президент прекрасно понимает и поддерживает Роскосмос в том, что реализация такого амбициозного для нашей страны проекта, сравнимого с «Энергией-Буран», вполне серьезно приведет к тому, что сам Роскосмос значительно обновится — это потребует подготовки производства, перехода на цифровые технологии, создания полноценного потенциала электронной компонентной базы космического назначения. То есть практически это «Роскосмос 2.0» — то, что мы получим в результате реализации проекта ракеты сверхтяжелого класса.

Второй вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта. Мы сегодня получили согласие Президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа. О чем идет речь: сегодня у Российской Федерации десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения. А нам нужно получить 640 космических аппаратов, которые создадут оптимальную космическую группировку дистанционного зондирования Земли, прекрасной и доступной связи на территории нашей страны, а также навигации. То есть, по сути дела, это пересмотр подходов формирования орбитальной группировки. Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.

...

Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.

Но если серьезно — то хочу сказать, что развертывание «Сферы» — это 2022 год. Вы должны понимать, 640 космических аппаратов, которые должны быть сделаны серийно, не в рамках опытно-конструкторских работ, как мы обычно работаем, когда каждый космический аппарат — это что-то неповторимое, уникальное. Надо переходить к серийности. У нас серийность сегодня только в ГЛОНАСС. Их у нас достаточно — 24 на боевом дежурстве, плюс орбитальный резерв. И там мы научились работать серийно, значит понижаем цену, повышаем качество. Сегодня наши космические аппараты ГЛОНАСС работают дольше того срока, который был определен конструкторами, что важно. А здесь 640 космических аппаратов, и они должны быть выведены если не одномоментно, то очень быстро, с тем, чтобы группировка была полноценной и развернутой. Это означает совершенно иной подход к созданию производства. Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения для того, чтобы это были небольшие космические аппараты, надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту.

Мы посчитали, что это мы можем сделать, и это, кстати, формирует для нас долгосрочный заказ на «Ангару» тяжелого класса — не менее 25 ракет потребуется для формирования такого рода группировки. А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем Центра им. Хруничева. На самом деле это очень интересный взаимосвязанный клубок решений многих проблем, которые копились в отрасли годами. И поэтому мы считаем, что это стратегически важная для нас тема.
....
....

Старый

ЦитироватьВторой вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта.
Чтото я не понял: "Видение" Роскосмоса было подготовлено уже ПОСЛЕ того как о "проекте" объявил Президент?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьpnetmon пишет:
Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.
А несколько тяжёлых геостационарных спутников, ну хрен с ним, на орбитах типа "Молния" никак не позволят связать нашу необъятную Родину? Спасти граждан на которых уважаемый Дмитрий Олегович не напасся волоконных линий? 
 Опять весь мир неправильно делает? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьpnetmon пишет:
Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.

Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.
Что особо удручает это даже не ответы а вопросы. 
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?  Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети? 

 Если да то так и надо говорить. Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы. 
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вал

#170
ЦитироватьСтарый пишет:
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы.
Выделенное - ключевое. Заказчик и исполнитель опять в одном лице. Практика самая порочная из всех возможных. Я нечего не могу сказать против данного конкретного проекта. С нашими территориями он нужен. Причем, даже, может статься, иметь и неплохую экономическую составляющую. Но! В то, как его сейчас преподносят - нет шансов. Роскосмос, пожалуй, со знанием дела, может говорить только об орбитальном сегменте. А это только часть, причем не бОльшая из всего проекта. Где описание облика всех компонент? Это как Гонец. Космический сегмент есть. Вроде как и исполнять целевую задачу может. Но и только лишь.
5359055087344250

Echidna

ЦитироватьСтарый пишет:

Что особо удручает это даже не ответы а вопросы.
 Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги? Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?

Единственная цель, которую я могу придумать - следующая:


Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.


А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)

Alex_II

ЦитироватьEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Echidna

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
Все тот же запрет пользоваться другими. При условии отсутствия альтернатив чужими системами захотят пользоваться больше народу. А кому-то может плевать на запреты, или еще что.

В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)

Вал

ЦитироватьEchidna пишет:
В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот  проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
5359055087344250

Echidna

ЦитироватьВал пишет:

Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
Да ну бросьте, если придумывать задачу для локомотива технологий и производства - можно придумать получше. И подешевле, и привлекательнее, и реалистичнее.

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют? Передача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь. Ну и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами.

Вот только реализация может подкачать. Накой Рогозину 22 нм фабрика для выпуска электронных компонентов космического назначения? Ее России никто не продаст, а самим лучше вложиться в оборудование нанопечати (альтернатива литографии) для массового рынка. Причем на тонких техпроцессах все ИС уже обладают известной радстойкостью - для "Сферы" Комдивов на 7-3 нм техпроцессе за глаза хватит.
В общем, полупроводниковой фабрики не будет, обойдутся мощностями TSMC и Микрона.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Apollo13

#177
ЦитироватьEchidna пишет:
Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.
Oneweb не имеет межспутниковых связей и с радостью построит наземные станции в России со всем контролем трафика, который им скажут. В теме про Oneweb есть интервью Вайлера по этому поводу. Они даже считают это своим преимуществом перед другими.

Старый

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
Да кого они интересуют?  
Дык объявляют так. 

ЦитироватьПередача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь.
И для этого нада 600 спутников? ;) По одному на каждый БПЛА и военный робот? ;)

ЦитироватьНу и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами. 
Ага. И все эти люди и вещи заныкаются в неведомые гребеня куда не дотягиваются наземные сети. Где контролировать их можно только через спутники. 600 штук. :) 

ЦитироватьВот только реализация может подкачать.
Реализация не подкачает. И на реализации этой химеры страна разорится и рухнет сама, без помощи противника. Как это случилось с СССР.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Как водится в этой стране, когда потратят деньги на 600 спутников для управления беспилотниками окажется, что на сами беспилотники денег не осталось. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер