Перспективы системы ГЛОНАСС

Автор Gradient, 28.02.2005 02:26:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вот эту самую радиокоррекцию инерциальной навигации и можно, принципиально, попытаться атаковать. Для этого надо иметь сведения, которые скрыть затруднительно - они общедоступны в эфире. Не хватает только параметра алгоритма коррекции - при какой беспардонности обмана СУ решит, что поправки недостоверны, как бы прибор спутниковой навигации ни клялся и ни божился )
Засада в том что коррекция по ЖэПэЭс происходит вне зоны действия помех. Если только со спутника. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитировать. Если только со спутника
или там специально противоракеты, или, для КР, с беспилотника какого-нибудь. Нет границ изобретательности.

А в гражданском секторе, да, в общем-то, и при разных работах по увеличению боеспособности - такие системы очень ценны )

Старый

Реально вся эта байда нужна только для наведения ВТО. В военном деле, естественно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Реально эта байда - средство измерения. С офигенными характеристиками. И в военном деле тоже, как средство измерения, при приложении сообразительности может иногда дать офигенный результат )

thunder26

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Реально эта байда - средство измерения
Аккуратнее, а то ВНИИФТРИ услышит и поверять придется
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

А уже. Причем, подбираются к приборам инрциальным (( )

Старый

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Реально эта байда - средство измерения. С офигенными характеристиками. И в военном деле тоже, как средство измерения, при приложении сообразительности может иногда дать офигенный результат...
...при наведении высокоточного оружия. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А уже. Причем, подбираются к приборам инрциальным (( )
Вносят в Госреестр? )
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

У топографов, геодезистов, кадастровых и прочая и прочая - везде да, вроде, даже на общественном транспорте. Роскосмос и МО со своими ГНИУ плавают кругами ибросают плотоядные взгляды на нас, простых ракетчиков ))

zandr

http://vestnik-glonass.ru/~YFiHo
ЦитироватьСигнал со спутников «Глонасс» может получить «цифровую подпись»
31 Октября 2019

Специалисты работают над возможностью внедрения «цифровой подписи» в новые сигналы спутников «Глонасс-К2». Данная технология позволит, в том числе, защититься от спуфинга. Об этом журналу «Вестник ГЛОНАСС» рассказал заместитель директора Московского филиала ОАО «ВНИИР-ПРОГРЕСС» Ашот Оганесян.
По его словам, сегодня практически любой желающий может купить аппаратуру, которая будет создавать помехи для навигационной аппаратуры. Кроме того, в приемниках нет алгоритма по борьбе с имитационными помехами. Хотя некоторые производители и начинают создавать такие барьеры. Глобальная причина спуфинга – отсутствие защищенного сигнала.  
Специалисты видят два пути решения в вопросе защиты от имитационного сигнала: аппаратный (т.е. создание соответствующей аппаратуры, так, например, антенные решетки подавляют спуфинговый сигнал, просто исключают его как помеху) и системный.  
Как пояснил эксперт, сейчас потребители используют незащищенный сигнал. Разработчик технологии предлагает ввести «цифровую подпись» сигнала, чтобы отличать его от имитационного. «Сейчас мы с Роскосмосом ведем работу по исследованию возможности введения в новый сигнал «цифровой подписи». При получении «неподписанного» сигнала будет понятно, что он ложный», - рассказал Оганесян.
По его словам, уже создан наземный макет (источник сигнала и приемник), проведены наземные испытания. Показали, что приёмник принимает только «подписанные» сигналы. Затем, после запуска космического аппарата «Глонасс-К2» должен быть проведен космический эксперимент. При успешности испытаний будет создана интерфейсно-контрольная документация и «цифровая подпись» будет введена в эксплуатацию.  
«Цифровая подпись» сигнала может быть реализовано только на новых спутниках серии «Глонасс-К2». Сама структура нового сигнала позволяет закладывать эту информацию.  
Представитель компании также отметил, что включение «цифровой подписи» в сигнал является общемировой практикой. В США вышел рабочий вариант нового интерфейсно-контрольного документа по GPS, там также идет речь о внедрении «цифровой подписи». В Galileo есть сигнал коммерческого доступа тоже с «цифровой подписью».

Serge V Iz

Интересно. А это будут имитовставки в кадрах сообщений, или гаммирование всего битового потока?

Хунвэйбин

Цитироватьzandr написал:
Специалисты работают над возможностью внедрения «цифровой подписи» в новые сигналы спутников «Глонасс-К2». Данная технология позволит, в том числе, защититься от спуфинга. Об этом журналу «Вестник ГЛОНАСС» рассказал заместитель директора Московского филиала ОАО «ВНИИР-ПРОГРЕСС» Ашот Оганесян.
Будь "подпись" реализована с первого летного Глонасс-К2 - на сколько лет это сдвинет вправо первый запуск 
Глонасса-К2?

Serge V Iz

Сама по себе "подпись" - это несложное (конструктивно и арифметически простое) вычисление над битами, которые уже вычтсляются и передаются сейчас. Резерв неиспользуемых битов в сообщениях тоже есть. Т.е., в техническом плане, больших задержек ожидать не приходится.

А творческие вопросы, вроде исследования возможных атак на, организации протокола доставки т.п. - это  творческие вопросы )

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Сама по себе "подпись" - это несложное (конструктивно и арифметически простое) вычисление над битами, которые уже вычтсляются и передаются сейчас. Резерв неиспользуемых битов в сообщениях тоже есть. Т.е., в техническом плане, больших задержек ожидать не приходится.

А творческие вопросы, вроде исследования возможных атак на, организации протокола доставки т.п. - это  творческие вопросы )
А мне непонятно, как подпись поможет защититься от спуффинга. Подпись только подтверждает, что принятая последовательность битов не искажена, то есть не отличается от переданной. Ну так, последовательность битов, которую Старый принимал то ли на Красной Площади, то ли во Внуково, и так не отличалась. Никто, вроде бы, не сомневается и дополнительных подтверждений не требует.
There are four lights

opinion

ЦитироватьSTS написал:
тут даже спорить не о чем, амеры в первой половине 90х отказались от военного использования гпс как раз потому что слишком легко им манипулировать, до того дошло что в ираке солдаты бегали с бытовыми навигаторами, вопреки так сказать.
Американцы бегали по Ираку с гражданскими навигаторами, потому что военных на всех желающих не хватило. Из-за этого пришлось даже отключить селективный доступ. Так что, они не отказывались от использования, а как раз наоборот.
There are four lights

Serge V Iz

#10835
ЦитироватьА мне непонятно, как подпись поможет
Так работают схемы типа RSA, Эль-Гамаля и т.п. См. по ключевым "доказательство с нулевым знанием (раскрытием)". Они основаны на функциях, которые друдно (вычислительно) обратить.

Легальный абонент-отправитель информационного обмена при этом должен знать секретную информацию - ключ. А абоненту-получателю достаточно знания общедоступной информации. Разумеется, от атаки "злоумышленник в середине" это не спасет. Но можно, хотя бы, попытаться сильно осложнить ему работу тем, что последовательность нельзя синтезировать, ее требуется ретранслировать в реальном времени, и быстро, иначе абонет-получатель может обнаружить существенное нарушение нормального хода часов.

STS

Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьSTS написал:
тут даже спорить не о чем, амеры в первой половине 90х отказались от военного использования гпс как раз потому что слишком легко им манипулировать, до того дошло что в ираке солдаты бегали с бытовыми навигаторами, вопреки так сказать.
Американцы бегали по Ираку с гражданскими навигаторами, потому что военных на всех желающих не хватило. Из-за этого пришлось даже отключить селективный доступ. Так что, они не отказывались от использования, а как раз наоборот.
и? их не хватило потому что не производили с тех пор
!

opinion

ЦитироватьSTS написал:
 
Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьSTS  написал:
тут даже спорить не о чем, амеры в первой половине 90х отказались от военного использования гпс как раз потому что слишком легко им манипулировать, до того дошло что в ираке солдаты бегали с бытовыми навигаторами, вопреки так сказать.
Американцы бегали по Ираку с гражданскими навигаторами, потому что военных на всех желающих не хватило. Из-за этого пришлось даже отключить селективный доступ. Так что, они не отказывались от использования, а как раз наоборот.
и? их не хватило потому что не производили с тех пор
С каких "с тех"? Поясните свою мысль. После этого перестали производить, поэтому перед этим было мало?
There are four lights

opinion

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Разумеется, от атаки "злоумышленник в середине" это не спасет.
Вот именно.
ЦитироватьНо можно, хотя бы, попытаться сильно осложнить ему работу тем, что  последовательность нельзя синтезировать, ее требуется ретранслировать в  реальном времени, и быстро, иначе абонет-получатель может обнаружить  существенное нарушение нормального хода часов.
Ничего подобного подпись не обеспечит. Для этого нужно шифрование.


Не забывайте, что для того, чтобы принять сигнал GPS, нужно знать его заранее. Невозможно сначала принять, а потом проверить подпись. Если приемник синтезирует псевдослучайную последовательность на основе открытых ключей, то что помешает сделать то же самое спуферу?
There are four lights

Serge V Iz

ЦитироватьНичего подобного подпись не обеспечит
Обеспечит - если значение имитовставки атакующий вычислить не способен.

Линейный генератор ПСП (его порождающий многочлен), которую генерирует передатчик восстанавливается по совсем короткому отрезку, ее использовать для защиты, действительно, бессмысленно. Но значения битов "цифровой подписи" можно восстановить лишь зная секретную половину ключа.