Перспективы системы ГЛОНАСС

Автор Gradient, 28.02.2005 02:26:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

PIN


dmdimon

в кремле глушилка периодически работает, вот и все. официально типа от дроноводов.
push the human race forward

Старый

Цитироватьdmdimon пишет:
в кремле глушилка периодически работает, вот и все. официально типа от дроноводов.
Но сейчас это распространилось за Садовое кольцо. Причём только иногда.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

Надо экспериментальным путем выяснить эти дроноводы посылаются только по GPS, а по Глонассу, а по китайски, ну и европейски. ;)
Чья идея преобладает :)

Yura_L

ЦитироватьZOOR пишет:
Что там РИАНовости приводит - не нашел. Но мысль интересная. Жили - были 24 аппарата КНС и тут маневрирующими аппаратами изменяют их функциональное назначение на "Звезду Смерти".
Свежо.

Кста, а ГЛОНАССы дозаправки прям таки требуют?
               
                  
Если разве при переходе в другую рабочую точку орбиты. Но обычно - ГЛОНАССы даже корректировки орбиты не требуются. 
А вот выходят из строя - вовсе не из-за нехватки топлива, а, например, из-за деградации атомных стандартов частоты. 
Летать на орбиту ГЛОНАСС для ручного обновления компонентов - что-то сомнительно это.  

ВВК

ЦитироватьZOOR пишет:
Инженеры Бауманки предложили новый способ обслуживания ГЛОНАСС

Инженеры МГТУ имени Баумана предложили обслуживать спутники ГЛОНАСС с помощью орбитальной станции и отделяемых от нее маневрирующих аппаратов. Это следует из доклада, который изобретатели представят на «Королевских чтениях» в Москве.

«Концепция обслуживания системы ГЛОНАСС рассматривается в следующей постановке: предполагается, что для обслуживания всей системы выделена одна долговременная орбитальная станция, от которой осуществляют свои маневры маневрирующие транспортные космические аппараты», — приводит тезис доклада «РИА Новости».

Отделяемые аппараты смогут изменять функциональное назначение спутников и продлять срок службы аппаратов, в частности, за счет дозаправки.


                  
А не проще тогда запускать малый КА , по несколько штук, который по сути просто КДУ с баком , подошел к спутнику ГЛОНАСС у которого топлива мало( или вообще изначально мало положили, чтоб сэкономить на выводе), состыковался в специальный разъем, прописался в бортовом компьютере и давай его корректировать? Если топливо осталось, а дальнейшая эксплуатация спутника ГЛОНАСС не нужна, то отстыковался и пошел к другому.

ZOOR

ЦитироватьВВК пишет:
А не проще тогда ....
Честно говоря, надо бы почитать в первоисточнике, что там предлагают.
А то в изложении Известий какой-то бред получается. Что не отменяет его научной ценности в плане диссертационных исследований ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

thunder26

ЦитироватьВВК пишет:
А не проще тогда запускать малый КА , по несколько штук, который по сути просто КДУ с баком , подошел к спутнику ГЛОНАСС у которого топлива мало( или вообще изначально мало положили, чтоб сэкономить на выводе), состыковался в специальный разъем, прописался в бортовом компьютере и давай его корректировать?
Положение фазового центра антенны БИНК относительно ЦМ аппарата измеряется с точность до миллиметра. Даже бак гидразина располагают максимально близко к ЦМ, чтобы изменение его массы не влияло на эту величину. 
В общем, идея чего то подвесить к Глонассу и изменить положение его ЦМ - так себе.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

A

Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А не проще тогда запускать малый КА , по несколько штук, который по сути просто КДУ с баком , подошел к спутнику ГЛОНАСС у которого топлива мало( или вообще изначально мало положили, чтоб сэкономить на выводе), состыковался в специальный разъем, прописался в бортовом компьютере и давай его корректировать?
Положение фазового центра антенны БИНК относительно ЦМ аппарата измеряется с точность до миллиметра. Даже бак гидразина располагают максимально близко к ЦМ, чтобы изменение его массы не влияло на эту величину.
В общем, идея чего то подвесить к Глонассу и изменить положение его ЦМ - так себе.
Любопытненько... А как проводят эти измерения? Их проводят только на Земле? А в процессе работы спутника эта величина считается неизменной? А в каких задач важно знать точное положение фазового центра антенны относительно центра масс?

thunder26

ЦитироватьA пишет:
А как проводят эти измерения?
Я не уверен, насколько эта информация является конфиденциальной (не в плане измерения как такового, а применительно к аппарату).
ЦитироватьA пишет:
Их проводят только на Земле? А в процессе работы спутника эта величина считается неизменной?
Проводят на Земле. В процессе прогнозируется с учетом расхода рабочего тела.
ЦитироватьA пишет:
А в каких задач важно знать точное положение фазового центра антенны относительно центра масс?
Я не занимаюсь навигационной подсистемой и однозначно озвучить задачи мне тяжело. Эфемериды отражают положение ЦМ, а сигнал принимается от антенны, которая в стороне от него. Полагаю суть в этом.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Serge V Iz

Цитировать А в каких задач важно знать точное положение фазового центра антенны относительно центра масс?
Для точной геодезической привязки неподвижных объектов, путем накопления измерений за длительное время. Вот у них
http://russianspacesystems.ru/bussines/navigation/rks-navigaciya-i-monitoring/rks-vysokaya-tochnost/
есть аппаратура мобильных корректирующих станций, которая примерно этим занимается. Для точной топосъемки в полях и т.п.

A

Цитироватьthunder26 пишет:

ЦитироватьA пишет:
А в каких задач важно знать точное положение фазового центра антенны относительно центра масс?
Я не занимаюсь навигационной подсистемой и однозначно озвучить задачи мне тяжело. Эфемериды отражают положение ЦМ, а сигнал принимается от антенны, которая в стороне от него. Полагаю суть в этом.
Тут, кажется, есть нюансы... Если речь про эфемериды, передающиеся в составе навигационного сигнала, то для текущих сигналов сказано, что эфемериды передаются относительно фазового центра антенны. В перспективных сигналах с кодовым разделением будут передавать эфемериды для ЦМ и дополнительно положение фазового центра антенны относительно ЦМ.
Но в любом случае - это ж речь о сравнительно небольшой величине, как я понимаю. Что-то на уровне полуметра. Что заметно меньше точности измерения координат в абсолютном режиме. Вот и удивился тому, что эта величина измеряется - да ещё и с высокой точностью.

ЦитироватьSerge V Iz пишет:

 Для точной геодезической привязки неподвижных объектов, путем накопления измерений за длительное время. Вот у них
 http://russianspacesystems.ru/bussines/navigation/rks-navigaciya-i-monitoring/rks-vysokaya-tochnost/
есть аппаратура мобильных корректирующих станций, которая примерно этим занимается. Для точной топосъемки в полях и т.п.
Кажется, по ссылке речь о дифференциальных - т.е. относительных измерениях, условно, между двумя приёмниками. А в таких измерениях даже неучёт положения ЦМ относительно фазового центра антенны - не приведет к ухудшению точности, потому что он общий для, условно, двух приёмников.

Serge V Iz

#10252
Ну да, но абсолютные координаты этого чемодана с аппаратурой не определить и  территориально распределенную сеть корректирующих станций (при отсутствии прямого канала связи с известными временными характеристиками) с фазовыми поправками не устроить, по-моему, без знания точных расстояний.
---
Мы когда такой чемодан возили, от разработчиков получили примерно такое описание ситуации: относительно антенны чемодана прибор будет обеспечивать точность в несколько сантиметров. А такую же точность в географических координатах можно будет получить лишь передав разработчикам записи с корректирующей стании для постобработки, т.к. для этого нужна точная информация о самих НИСЗ, которую станции взять неоткуда )

ZOOR

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
относительно антенны чемодана прибор будет обеспечивать точность
Звиняюсь за глупый вопрос.
Дано: Приемник КНС находится в бункере (скажем так). Антенна вынесена наружу. Причем трасса кабеля сугубо нелинейна.
Что будет определяться: координаты приемника или антенны?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

Антенны. В кабеле сигналы, наловленные антенной, уже будут распространяться по одному пути, ну, если не пытаться ловить миллиметры (микрометры?) из-за разности групповых скоростей. А первичной измеряемой величиной является временной интервал между особыми точками в сигналах НИСЗ.

ZOOR

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Антенны. В кабеле сигналы, наловленные антенной, уже будут распространяться по одному пути, ну, если не пытаться ловить миллиметры (микрометры?) из-за разности групповых скоростей. А первичной измеряемой величиной является временной интервал между особыми точками в сигналах НИСЗ.
Спинным мозгом понимаю, что так. Но
Псевдодальности все равно приемник меряет. Которые от кабеля зависимы. Вот тут у мню когнитивный диссонанс и происходит.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Serge V Iz

ЦитироватьПсевдодальности все равно приемник меряет
Так там в конце все равно стоит решатель системы уравнений (уже на базе традиционного цифрового вычислительного устройства), который из набора псевдодальностей методом последовательных приближений вычислит набор истинных дальностей и координаты точки, от которой эти дальности.

A

ЦитироватьZOOR пишет:
Спинным мозгом понимаю, что так. Но
Псевдодальности все равно приемник меряет. Которые от кабеля зависимы. Вот тут у мню когнитивный диссонанс и происходит.
Так путь по кабелю общий - для всех псевдодальностей (примерно, как и ошибка часов приёмника - тоже общая для всех псевдодальностей) - потому не влияет на решение по координатам. А вот если потребуется знать точное время - тогда придётся учитывать задержку в этом кабеле.

Впрочем - несколько смущает "трасса кабеля сугубо нелинейна" - это утверждение как интерпретировать?..

ZOOR

#10258
ЦитироватьA пишет:
Впрочем - несколько смущает "трасса кабеля сугубо нелинейна" - это утверждение как интерпретировать?..
То, что она идет через этажи буквой "зю"

Хотя действительно - ошибка часов общая будет. От прокладки кабеля не зависит.
Спасибо, разобрался.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Yura_L

ЦитироватьA пишет:
Тут, кажется, есть нюансы... Если речь про эфемериды, передающиеся в составе навигационного сигнала, то для текущих сигналов сказано, что эфемериды передаются относительно фазового центра антенны. В перспективных сигналах с кодовым разделением будут передавать эфемериды для ЦМ и дополнительно положение фазового центра антенны относительно ЦМ.
Но в любом случае - это ж речь о сравнительно небольшой величине, как я понимаю. Что-то на уровне полуметра. Что заметно меньше точности измерения координат в абсолютном режиме. Вот и удивился тому, что эта величина измеряется - да ещё и с высокой точностью.
Я так думаю, это нужно больше для наземного сегмента системы ГЛОНАСС - а именно для определения эфемерид спутников. 
Ибо для автономной навигации погрешность эфемерид все равно больше этого смешения, ну или сравнима с ним, а для геодезических  высокоточных измерений эта погрешность слабо влияет, поскольку там относительный режим.