Перспективы системы ГЛОНАСС

Автор Gradient, 28.02.2005 02:26:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Прол

Цитироватьтавот пишет:
Цитировать... пускать в ближайшее не собираются. Смотрят не дальше завтрашнего дня.  :cry:
Вообще-то собираются. Во 2-м, 3-м и 4-м кварталах, в планах 3 пуска, 5 КА. И эти придерживать вряд ли будут, уж больно все "на тоненького" будет в следующем году.

pkl

#9961
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А смысл держать запасные спутники на орбите? Это же денег стоит. Не лучше ли на складе? И лишний "Союз" всяко найдётся.
От ведь идиёты GPS - столько запасных спутников на орбите держат. Нет чтобы с ГЛОНАСС пример брать - практически никакого орбитального резерва, за исключением одного-двух полудохлых калек.  :D  
Может, у них бюджет щедрый. И ВПК прожорливый. Как там с операционкой, допилили уже?

Нам же надо экономить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Yura_L

Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьYura_L пишет:
В смысле К1 будет вещать как М, для поддержания группировки?
Тоже вариант.
Ну вот, вроде понятно все.
Я правильно понимаю, что с заменой всей группировки на К2 сигнал с частотным разделением уйдёт в историю, и останется только кодовый а ля GPS ? По крайней мере Вики об этом вещает.
Согласно международным договорам о прекращении передачи навигационного сигнала должны предупредить мировую общественность за 10 лет до отключения. 
Пока такого предупреждения не было. 
Новый       сигнал  ГЛОНАСС с кодовым разделением с а-ля GPS сигналом, который используется в настоящее время, имеет общее - только название. 
И еще. Сигнал с частотным разделением ГЛОНАСС ничуть не хуже существующего сигнала GPS с кодовым разделением. По крайней мере разделение сигналов - лучше. 

A

http://russianspacesystems.ru/2016/11/18/tekhnologicheskaya-nezavisimost-dlya-glonass/

"Сегодня отделение разработки перспективной аппаратуры навигации решает амбициозную задачу – в сжатые сроки перепроектирует бортовой информационно-навигационный комплекс (БИНК), который формирует полный набор сигналов ГЛОНАСС, на основе отечественных электронных компонентов. Разработку и изготовление нового БИНК планируется завершить в середине 2019 года."

ZOOR

ЦитироватьYura_L пишет:
И еще. Сигнал с частотным разделением ГЛОНАСС ничуть не хуже существующего сигнала GPS с кодовым разделением. По крайней мере разделение сигналов - лучше.
Так это было известно до введения кодового разделения на ГЛОНАССах. Тогда обосновали только тем, что значительное увеличение числа КА в системе для улучшения геометрического фактора (как в ЖРС) невозможно.
Посему рассуждения
Цитироватьтавот пишет:
От ведь идиёты GPS - столько запасных спутников на орбите держат. Нет чтобы с ГЛОНАСС пример брать - практически никакого орбитального резерва, за исключением одного-двух полудохлых калек.
навевают невеселые мысли об осведомленности в этом вопросе пишушего.
Нет там запасных! Там все рабочие и система перестроена (введена избыточность) для устойчивости.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Yura_L

#9965
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьYura_L пишет:
И еще. Сигнал с частотным разделением ГЛОНАСС ничуть не хуже существующего сигнала GPS с кодовым разделением. По крайней мере разделение сигналов - лучше.
Так это было известно до введения кодового разделения на ГЛОНАССах. Тогда обосновали только тем, что значительное увеличение числа КА в системе для улучшения геометрического фактора (как в ЖРС) невозможно.
Посему рассуждения
Цитироватьтавот пишет:
От ведь идиёты GPS - столько запасных спутников на орбите держат. Нет чтобы с ГЛОНАСС пример брать - практически никакого орбитального резерва, за исключением одного-двух полудохлых калек.
навевают невеселые мысли об осведомленности в этом вопросе пишушего.
Нет там запасных! Там все рабочие и система перестроена (введена избыточность) для устойчивости.
Ну прямо. 
Почитайте про историю GPS и ГЛОНАСС. 
Изначально число спутников рассчитывалось таким образом, чтобы обеспечить видимость не менее 4-х спутников в любой точке земного шара. И рассчитали, что их должно быть 18. Но заложили запас, получили 24 рабочих точки. И в GPS, и в ГЛОНАСС. Только американцы заложили в систему 32 сигнала, а наши - 24. Потому и невозможно задействовать больше 24-х спутников у нас и 32-х - у американцев. Так что число спутников в системе совершенно не зависит от вида разделения сигналов, а ограничено форматом цифровой информации.  В ГЛОНАССе было 24 частотных литеры, поэтому в принципе можно было использовать до 48 спутников. 

А потом постепенно заполнили все рабочие точки, и даже вывели на орбиту резервные. Только вот все руки не доходят посмотреть, где же сидят резервные спутники GPS - рабочих точек то всего 24. 
И самое интересное, что долгое время все работали по 4-м спутникам, с выбором оптимального созвездия. В принципе это понятно, на уровне развития техники в 80-х годов прошлого века избыточного числа приемных каналов никто делать не стал бы. Наоборот, делали одноканальные приемники и мультиплексной обработкой сигналов. 

А с требованием выбора оптимального созвездия приходилось сталкиваться еще совсем недавно - пережитки прошлого - они очень живучи.

ZOOR

ЦитироватьYura_L пишет:
И рассчитали, что их должно быть 18. Но заложили запас, получили 24 рабочих точки.
Запас пошел на геометрический фактор и угол над горизонтом. Сразу.
ЦитироватьYura_L пишет:
Только американцы заложили в систему 32 сигнала, а наши - 24.
То есть наши были недоумками, не предусмотревшими расширение системы или частотное разделение кое-какое ограничение вносит?
ЦитироватьYura_L пишет:
Потому и невозможно задействовать больше 24-х спутников у нас
Ну, о предложениях повесить 27 КА от Ревнивых я не вспоминаю (в каждую плоскость диаметрально противоположные КА одинаковые литеры)

ЦитироватьYura_L пишет:
Только вот все руки не доходят посмотреть, где же сидят резервные спутники GPS - рабочих точек то всего 24.
Как дойдут руки -  поинтересуйтесь историей. Там изначально планировали 22 рабочих КА и 2 в резерв. Дырок не происходило из-за синхронизации плоскостей по Тву КА в них
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Yura_L

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьYura_L пишет:
И рассчитали, что их должно быть 18. Но заложили запас, получили 24 рабочих точки.
Запас пошел на геометрический фактор и угол над горизонтом. Сразу.
 
Ага, при одноканальных приемниках с мультиплексным и даже последовательным приемником.
ЦитироватьYura_L пишет: 
ЦитироватьZOOR пишет: 
ЦитироватьYura_L пишет:
Только американцы заложили в систему 32 сигнала, а наши - 24.
То есть наши были недоумками, не предусмотревшими расширение системы или частотное разделение кое-какое ограничение вносит?
Наши недоумки заложили всего 24 рабочих точки, а мудрые американцы - целых 24 рабочих точки. 
Вы полагаете, что кодовое разделение не имеет ограничений на число сигналов? 
Частотное разделение имеет свои преимущества. Качество разделения сигналов - намного лучше.

Yura_L пишет: 
ЦитироватьZOOR пишет: разделение кое-какое ограничение вносит?
ЦитироватьYura_L пишет: 
Потому и невозможно задействовать больше 24-х спутников у нас
Ну, о предложениях повесить 27 КА от Ревнивых я не вспоминаю (в каждую плоскость диаметрально противоположные КА одинаковые литеры) 
Повесить можно было и 48. А мест в цифровой информации - 24. Поэтому больше чем по 24 работать нельзя.

А сейчас на антиподах, случаем не одинаковые литерные частоты? После того, как вдвое сократили частотный диапазон


Дем

ЦитироватьSGS_67 пишет:
По мне, боеприпасы с доведением по СРНС весьма нужны, пусть даже только для стрельбы по папуасам локальных конфликтов.
Правда, использование их в РСЗО вызывает лёгкое недоумение.
Потому, как их суть - площадное накрытие, а вопросы точности выведения давно приемлемо разрешены.
Вероятнее всего, коррекция по СРНС призвана лишь дополнить "традиционную" систему путём придания ей новых боевых свойств в условиях отсутствия радиотехнического противодействия противника.
Для этого, правда, придётся создать ракеты с новой БЧ, СУ, ДУ и т.д.
Модернизация же существующих, пмсм, не имеет особого смысла. Им большая точность не нужна, а боевая устойчивость СУ на основе СРНС лежит где-то в районе плинтуса.
РСЗО в данном случае просто платформа для запуска, пускать будут штучно.
Серьёзных переделок не треуется - снаряд и так имеет ГСН, хотя конечно гораздо меньшей точности.
ЦитироватьYura_L пишет:
Ну-ну. Попробуйте засунуть свой мобильник с GPS в снаряд и посмотрите, что с ним будет.
Это по перегрузкам.
Второе. Снаряд летит до цели - минуту-полторы максимум.
А всякие гражданские GPS только сигнал могут искать полчаса и более.Хотя я не представляю, как можно искать сигнал больше 2-х минут.
То есть координаты должны выдаваться уже через считанные секунды.
Ну и скорость вращения - сумасшедшая.
Вращение вообще ниочём, оно на координаты не влияет. Включать приёмник можно и заранее, до запуска. И полчаса они со спутников инфу грузят, где какой летает.
А что касается мобильника - он выдерживает падение на бетонный пол с высоты метр, поверь, снаряду при выстреле легче.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Yura_L

ЦитироватьДем пишет: 
ЦитироватьYura_L пишет:

Второе. Снаряд летит до цели - минуту-полторы максимум.
А всякие гражданские GPS только сигнал могут искать полчаса и более.Хотя я не представляю, как можно искать сигнал больше 2-х минут.
То есть координаты должны выдаваться уже через считанные секунды.
Ну и скорость вращения - сумасшедшая.
Вращение вообще ниочём, оно на координаты не влияет. Включать приёмник можно и заранее, до запуска. И полчаса они со спутников инфу грузят, где какой летает.
А что касается мобильника - он выдерживает падение на бетонный пол с высоты метр, поверь, снаряду при выстреле легче.
Вращение влияет на видимость спутников. У товарищей, которые занимались антенной, именно с этим были большие проблемы.  Антенны в виде кольца вокруг снаряда, которые рисуют на американских картинках - не совсем работоспособны из-за своих размеров. Такая антенна должна быть строго изотропна, то есть параметры сигнала не должны зависеть от направления, что очень трудно обеспечить. А при вращении появится дополнительная модуляция принимаемого сигнала.


Второе. Приемник в направляющей трубе, конечно, включить можно, но он ничего не поймает. Если подключать внешнюю антенну, то в момент выстрела сигналы потеряются, и их все равно нужно искать. Но вообще говоря, это правильное решение. При этом хотя бы не надо тратить время на прием цифровой информации, только на поиск сигнала. 

zandr

https://www.glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=1839
ЦитироватьСпециалисты ЦНИИмаш приняли участие в Мюнхенском международном саммите по спутниковой навигации
   Специалисты ФГУП ЦНИИмаш приняли участие в Мюнхенском международном саммите по спутниковый навигации, который проходил с 14 по 16 марта 2017 г. в г. Мюнхен, ФРГ.
Татьяна Миргородская, ведущий инженер Информационно-аналитического центра координатно-временного и навигационного обеспечения ФГУП ЦНИИмаш, представила доклад о текущем состоянии системы ГЛОНАСС и дальнейших планах ее развития.
«Российская Федерация, как провайдер системы ГЛОНАСС, продолжает обеспечивать ее функционирование в соответствии с проектными требованиями. Вопросы поддержания и развития системы ГЛОНАСС находятся под постоянным вниманием и контролем Президента и Правительства Российской Федерации. Орбитальная группировка ГЛОНАСС поддерживается в составе, обеспечивающем обслуживание потребителей в глобальном масштабе. В соответствии с принятой стратегией запусков по оперативной необходимости в 2016 году на орбиту было выведено 2 КА «Глонасс-М» на замену выбывших из состава орбитальной группировки отработавших свой срок спутников.» - сообщила Татьяна Миргородская.
Центральная тема саммита в этом году – «Пришло ли время для резервных систем навигации?». Тренд саммита обусловлен тем, что с возрастанием зависимости экономик стран от навигационных технологий страны-провайдеры и государства, широко использующие технологий спутниковой навигации, рассматривают возможность создания наземных систем координатно-временного и навигационного обеспечения для дополнения глобальных навигационных спутниковых систем.
Мюнхенский саммит является крупнейшей европейской конференцией в области спутниковой навигации и геоинформационных технологий. Каждый год саммит собирает представителей космических агентств, крупнейших промышленных предприятий и научных институтов отрасли России, Европы, США, Канады, Японии, Китая и других стран, определяющих перспективные направления развития навигационных спутниковых технологий.
Мюнхенский саммит по спутниковой навигации впервые был проведен в 2004 году, Российская Федерация принимает участие в мероприятии с 2007 года.

Дем

ЦитироватьYura_L пишет:
Антенны в виде кольца вокруг снаряда, которые рисуют на американских картинках - не совсем работоспособны из-за своих размеров.
Тут антенну можно и вперёд выдвинуть, по центру.
ЦитироватьYura_L пишет:
Если подключать внешнюю антенну, то в момент выстрела сигналы потеряются, и их все равно нужно искать.
Потеряются на долю секунды. Собственно, провод может отваливаться даже уже после выхода своей антенны из трубы.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

zandr

http://tass.ru/kosmos/4118490
ЦитироватьВ Бразилии и Никарагуа появятся станции слежения за космическим мусором и станцию ГЛОНАСС
МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Российские станции слежения за космическим мусором и сбора измерений ГЛОНАСС откроются в начале апреля в Бразилии и Никарагуа соответственно, следует из документации Роскосмоса, опубликованной на сайте госзакупок.
Согласно ей, рабочая группа госкорпорации "Роскосмос" 5 апреля примет участие в церемонии открытия оптико-электронного комплекса по обнаружению космического мусора в городе Итажуба в Бразилии. В тот же день она отправится в Манагуа в Никарагуа, где будет открыта наземная станция сбора измерений системы ГЛОНАСС.
Спойлер
Делегация также планирует провести там рабочую встречу с президентом республики и представителями промышленности.
Перед визитом в эти страны рабочая группа Роскосмоса примет участие в торжественном мероприятии, посвященном Международному дню космонавтики, "Вечер с Юрием Гагариным" в Колорадо-Спрингс (США), где также примет участие в работе международного симпозиума по космической деятельности, и посетит производство гражданских самолетов корпорации Boeing в Сиетле (США), следует из документа.
[свернуть]

zandr

#9974
https://www.roscosmos.ru/23368/
ЦитироватьРАЗВИТИЕ СОТРУДНИЧЕСТВА СО ШРИ-ЛАНКОЙ
29 марта 2017 года в Госкорпорации «РОСКОСМОС» состоялась рабочая встреча представители российской космической отрасли и делегации Шри-Ланки, на которой стороны обсудили перспективы сотрудничества в области исследования космоса и подписали меморандум о взаимопонимании.
Спойлер
В мероприятии приняли участие Заместитель генерального директора по международному сотрудничеству Госкорпорации «РОСКОСМОС» Сергей САВЕЛЬЕВ и представители отрасли, Министр науки, технологии и научных исследований Шри-Ланки Сусил ПРЕМАДЖАЯНТ, Исполнительный и Генеральный директор Института Современных Технологий имени Артура К. Кларка (Шри-Ланка) Инженер Санат ПАНЕВЕННАГЕ и Посол Шри-Ланки в России Саман ВИРАСИНГХЕ.
[свернуть]
 Стороны обсудили размещение станций приема и обработки информации с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ)на территории Республики Шри-Ланка и станции ГЛОНАСС.
Спойлер
Также Госкорпорация «РОСКОСМОС» и Институт современных технологий имени Артура К. Кларка подписали меморандум о взаимопонимании в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. Документ предусматривает сотрудничество в течение пяти лет по исследованию космического пространства (включая астрофизические исследования и изучение планет), ДЗЗ и метеорологии, спутниковой навигации, связи, теле- и радиовещанию, защите космической среды (включая мониторинг, сокращение и предупреждение образования космического мусора) и созданию наземной космической инфраструктуры.
[свернуть]

zandr

https://www.roscosmos.ru/23370/
ЦитироватьКОСМИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ УСКОРЯТ РАЗВИТИЕ РОССИЙСКОЙ АРКТИКИ
Правительство Архангельской области и холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в состав Госкорпорации «РОСКОСМОС») подписали соглашение о взаимодействии в области развития и использования результатов космической деятельности. Внедрение современных разработок на основе космической информации позволит ускорить социальное и экономическое развитие Арктического региона.    
Подписание соглашения состоялось в рамках проходящего в Архангельске с 29 по 30 марта международного арктического форума «Арктика – территория диалога». Стороны договорились совместно реализовать в регионе проекты систем мониторинга и управления на основе применения технологий навигационной системы ГЛОНАСС и съемки Земли из космоса.
Спойлер
[свернуть]
    
Соглашение также предусматривает создание, развитие и использование сегмента национальной сети высокоточного позиционирования в интересах осуществления высокоточного мониторинга различных объектов и природных явлений, выполнения кадастровых, геодезических, строительных и других работ, повышения эффективности функционирования экстренных служб регионального и муниципального уровня.
    
Разработанные в РКС комплексные решения могут применяться для мониторинга транспорта, важных объектов инфраструктуры, экологической обстановки, управления сельскохозяйственной техникой, в строительстве и для контроля акватории.
    
Заместитель генерального директора РКС Анатолий ПЕРМИНОВ: « Реализация подписанного соглашения, без сомнения, ускорит социально-экономическое и инновационное развитие Архангельской области, повысит безопасность жизни в Арктической зоне Российской Федерации. Для Архангельской области – базового субъекта Арктической зоны Российской Федерации крайне актуально применение инновационных технологий на основе данных от современных космических систем навигационно-временного, геодезического и гидрометеорологического обеспечения, связи, управления и ретрансляции, дистанционного зондирования Земли, мониторинга и других систем».
    
Для внедрения на практике разработок на базе данных, получаемых от российской спутниковой группировки, РКС и правительство Архангельской области создадут центр «Арктика», специалисты которого будут напрямую взаимодействовать с потенциальными потребителями геоинформационных сервисов, обеспечивая пользователей готовыми услугами и продуктами, не требующими дополнительной обработки.
    
Работа по внедрению космических технологий на территории Российской Федерации ведется в рамках плана мероприятий на 2015–2020 годы по реализации Основ государственной политики в области использования результатов космической деятельности до 2030 года.
    
Положительный опыт работы с Архангельской областью РКС в дальнейшем надеется распространить и на другие регионы Арктической зоны России.
[/SPOILER]


Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"

ZOOR

Теперь бы еще расшифровать "ВКК". А то какие-то инсинуации идут http://vestnik-glonass.ru/news/tech/vysokoelipticheskiy-segment-povysit-tochnost-glonass-do-detsimetra/
ЦитироватьВысокоэлиптический сегмент повысит точность ГЛОНАСС до дециметра

 Высокоэллиптический сегмент системы ГЛОНАСС составят космические аппараты «Глонасс-ВКК», говорится в материалах, распространенных на заседании экспертного совета председателя коллегии Военно-промышленной комиссии, посвященном обсуждению стратегии развития Государственной корпорации по космической деятельности.

Согласно документу, текущая орбитальная группировка ГЛОНАСС, состоящая из 24 аппаратов, с 2021 года будет увеличена до 30 спутников, а в её состав помимо «Глонасс-К1»  войдут спутники «Глонасс-К2» и «Глонасс-ВКК». Исходя из графического представления документа, это будут шесть аппаратов на высокоэллиптической орбите.

Представленные данные гарантируют точность определения местоположения вырастет с 1 метра до 0,7 метра на территории Земного шара и до 0,1 метра на территории России.

Я вот там ВЭО в упор не вижу, а вижу геосинхронные орбиты.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

zandr

https://ria.ru/science/20170404/1491444623.html
ЦитироватьПервый из девяти спутников "Глонасс-К1" будут готовить к пуску в 2018 году

© РИА Новости. Александр Кряжев
РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 4 апр — РИА Новости, Александр Ковалёв. Первый из девяти навигационных спутников "Глонасс-К1" планируется подготовить к запуску в конце 2018 года, заявил в интервью РИА Новости на авиакосмическом салоне LAAD-2017 генеральный директор компании "Информационные спутниковые системы" (ИСС) Николай Тестоедов.
"Изготовление девяти космических аппаратов серии "Глонасс-К1" идет с применением отечественной и доступной зарубежной элементной базы. Работа ведётся в соответствии с утверждённым графиком с началом пусков в конце 2018 года", — сказал Тестоедов.
Кроме того, по его словам, ИСС ведет изготовление двух аппаратов серии "Глонасс-К2" для лётно-конструкторских испытаний с использованием отечественной и импортной элементной базы, а также разработку космических аппаратов серии "Глонасс-К2" в импортонезависимом исполнении.
"В период выполнения данных работ орбитальная группировка космической системы ГЛОНАСС будет поддерживаться наземным резервом – аппаратами "Глонасс-М", изготовленными в достаточном количестве", — отметил глава ИСС.