Мировая орбитальная группировка: сколько их?

[Игорь Борисович Степанов]

Liss пишет:
Ну ребята...
БВ "Волга" был сведен с орбиты в день запуска. Под номером 39493 пять месяцев летала вторая ступень РН "Союз-2.1В" с совершенно иными массо-габаритными характеристиками. Бо она топиться не умеет.

Интересная информация ... Но ...

Объект под номером 39493 (SL-4 R/B) после вывода спутников оказался на одной с ними околокруговой орбите высотой 600 км. И летал на ней до середины января 2014 г. После чего его орбита резко изменилась, стала 570х260, после чего постепенно опускалась и в мае 2014 г. объект прекратил своё баллистическое существование.

Неужели вторая ступень "Союз 2.1в" умеет маневрировать и как она залетела на высоту 600 км?

[Liss]

ColonerIB пишет:

Liss пишет:
Ну ребята...
БВ "Волга" был сведен с орбиты в день запуска. Под номером 39493 пять месяцев летала вторая ступень РН "Союз-2.1В" с совершенно иными массо-габаритными характеристиками. Бо она топиться не умеет.

Интересная информация ... Но ...

Объект под номером 39493 (SL-4 R/B) после вывода спутников оказался на одной с ними околокруговой орбите высотой 600 км. И летал на ней до середины января 2014 г. После чего его орбита резко изменилась, стала 570х260, после чего постепенно опускалась и в мае 2014 г. объект прекратил своё баллистическое существование.

Неужели вторая ступень "Союз 2.1в" умеет маневрировать и как она залетела на высоту 600 км?

Ой-ой. Неужели Вы судите о поведении каждого отдельного каталожного номера в отрыве от других? Это архинеправильно, особенно в случае нестандартного пуска. Дело в том, что товарищи из горы Шайенн имеют гнусную привычку менять на ходу соответствие между каталожными номерами и физическими объектами. В данном случае 14-15 января номер объекта на переходной орбите 258x571 км был изменен с 39490 на 39493, что и создало у Вас иллюзию маневра "Волги", но в действительности объект на этой орбите как был до 14-15 января, так и остался после этой даты, и являлся 2-й ступенью "Союза-2.1В".
Что особенно пикантно, в это же время прекратилась выдача элементов на пятый объект с орбитой, очень близкой к орбите объекта C (39492), но не совпадающей с ней. Ниже он обозначен буквой E, хотя так никогда не назывался. Что это было и было ли вообще, неясно. Еще два объекта A и B остаются на орбите наряду с C и хорошо отличимы от вышеперечисленных.

Соответствие каталожных номеров реальным орбитам было таким:
D: 259x595 км -- сначала 39490, с 14-15 января 39493;
B: 595x625 км -- все время 39491;
C: 599x625 км -- все время 39492;
E: 599x625 км ( "пятый объект" ) -- 39493 до 14 января;
A: 602x625 км -- сначала 39494, с 14-15 января 39490.

На графике показаны средние движения реальных физических объектов A, B, C и условного E. Ступень намного ниже и в этом масштабе не может быть отображена.

 

Чтобы ее увидеть, нужен масштаб вот такой:

 

[Sharicoff]

ColonerIB пишет:
По данным SpaceTrack - да, якобы на гелиоцентрической, но как он туда уходил с орбиты 800 км - не представляю.

А в чем проблема? Двигательная установка РБ "Центавр" позволяет выполнять несколько включений. Первым включением выводимся на целевую и отделяем КА. Вторым включением добираем скорость до второй космической и уходим на гелиоцентрическую. Они же уже не первый раз так поступают - если мне память не изменяет, то данный случай - третий (ранее на гелиоцентрическую уходили "Центавры" от запусков X-37B OTV-1 и DMSP-5D3 F18 ). Причем в случае с DMSP 2009 года про увод РБ на гелиоцентрическую было объявлено официально

ColonerIB пишет:
К сожалению, не имею точных параметров орбиты по "Центавру", но как и на сайте Heavens Above, считаю, что он находится где-то в околоземном космическом пространстве.

Разве АСПОС не может поставить задачу на обнаружение здоровенной бочки 11,68×3,05 м на 800-км орбите? С другой стороны, если никто из поставщиков измерительной информации уже 2+ месяца не видит эту бочку - значит наверное есть повод предполагать, что ее там и нет.

[Игорь Борисович Степанов]

Liss пишет:
Ой-ой. Неужели Вы судите о поведении каждого отдельного каталожного номера в отрыве от других? Это архинеправильно, особенно в случае нестандартного пуска. Дело в том, что товарищи из горы Шайенн имеют гнусную привычку менять на ходу соответствие между каталожными номерами и физическими объектами. В данном случае 14-15 января номер объекта на переходной орбите 258x571 км был изменен с 39490 на 39493, что и создало у Вас иллюзию маневра "Волги", но в действительности объект на этой орбите как был до 14-15 января, так и остался после этой даты, и являлся 2-й ступенью "Союза-2.1В".

Да, похоже так и есть, объекты 39490 и 39493 - поменялись местами. 

[Liss]

ColonerIB пишет:

Liss пишет:
Ой-ой. Неужели Вы судите о поведении каждого отдельного каталожного номера в отрыве от других? Это архинеправильно, особенно в случае нестандартного пуска. Дело в том, что товарищи из горы Шайенн имеют гнусную привычку менять на ходу соответствие между каталожными номерами и физическими объектами. В данном случае 14-15 января номер объекта на переходной орбите 258x571 км был изменен с 39490 на 39493, что и создало у Вас иллюзию маневра "Волги", но в действительности объект на этой орбите как был до 14-15 января, так и остался после этой даты, и являлся 2-й ступенью "Союза-2.1В".

Да, похоже так и есть, объекты 39490 и 39493 - поменялись местами.

Там была циклическая перестановка 39494 -> 39490 -> 39493 с ликвидацией оказавшегося лишним номера 39494. Что не отменяет вопроса об изначальной природе объекта, существовавшего две недели под этим номером.

[UB4AAD]

У меня вопрос непрофессионала, как часто обновляют базы по космическим объектам (рукотворным). 
Есть например мертвый спутник и ходит он по орбите 4000х60000 км его отслеживают? как часто, если отслеживают, то зачем  - это ведь трата времени и ресурсов? 

[Игорь Борисович Степанов]

Liss пишет:
Там была циклическая перестановка 39494 -> 39490 -> 39493 с ликвидацией оказавшегося лишним номера 39494. Что не отменяет вопроса об изначальной природе объекта, существовавшего две недели под этим номером.

Возможно, это просто ошибка, при ведении своего каталога американцы допускают много небрежностей. А по некоторым вопросам - намеренно вводят в заблуждение.
Выбросить объект, заменить его другим с совершенно иными параметрами орбиты - для них в порядке вещей.

[G.K.]

Liss пишет:
Что особенно пикантно, в это же время прекратилась выдача элементов на пятый объект с орбитой, очень близкой к орбите объекта C (39492), но не совпадающей с ней.

У нас теперь "Объекты Е" - это такая национальная игра, да?  :evil:  Заныкай меня, если сможешь... :evil:

[G.K.]

Sharicoff пишет:
значит наверное есть повод предполагать, что ее там и нет.

А зачем вообще их уводят в такую даль?

[Liss]

ColonerIB пишет:

Liss пишет:
Там была циклическая перестановка 39494 -> 39490 -> 39493 с ликвидацией оказавшегося лишним номера 39494. Что не отменяет вопроса об изначальной природе объекта, существовавшего две недели под этим номером.

Возможно, это просто ошибка, при ведении своего каталога американцы допускают много небрежностей. А по некоторым вопросам - намеренно вводят в заблуждение.
Выбросить объект, заменить его другим с совершенно иными параметрами орбиты - для них в порядке вещей.

В НК всегда дается распределение объектов по номерам и орбитам после окончания первоначального периода неразберихи. В рассматриваемом пуске объект D был правильно идентифицирован как вторая ступень. В то же время включение в таблицу объекта E под названием "Адаптер", возможно, было ошибкой.

[G.K.]

А куда он делся вообще? С такой орбиты добровольно не сходят за такое короткое время...

[Liss]

К вопросу о статистике пусков с различных полигонов. Вот что признавал за собой в 1975 году Kennedy Space Center:

The number of KSC launches since 1958, when NASA was established, through 1974 is as follows: 1958 - 8, 1959 - 14, 1960 - 17, 1961 - 24, 1962 27, 1963 - 13, 1964 - 29, 1965 - 30, 1966 - 30, 1967 - 28, 1969 - 22, 1970 - 12, 1971 - 17, 1972 - 18, 1973 - 14, and 1974 - 10.

[phobos24]

Spacedata.vimpel.ru
Кто-нибудь пользовался? Там приведено соответствие номеров NORAD и их. С Mc'Cant кто-нибудь сопоставлял?

[SFN]

phobos24 пишет:
Spacedata.vimpel.ru
Кто-нибудь пользовался? Там приведено соответствие номеров NORAD и их. С Mc'Cant кто-нибудь сопоставлял?

ресурс про мусор
"Параметры орбит новых обнаруженных высокоорбитальных объектов космического мусора"

[phobos24]

Ответ для дебила. Спасибо, принято. Просто столько богадельни развеяли на базе норад, а тут у всех язык в ж. ушел!

[SFN]

phobos24 пишет:
Спасибо, принято.

Sorry. Извиняюсь за глупый ответ. Не подумал.  Я даже не Вам конкретно отвечал, а добавил к непонятному Spacedata.vimpel.ru русское название ресурса.

[Sharicoff]

phobos24 пишет:
...а тут у всех язык в ж. ушел!

Господин Сутягин, залогиньтесь.

[phobos24]

Язык в жопу
 ушел, у шариков  

[Sharicoff]

Фи! А казалось бы - родители такие приличные люди... :-(

[Брабонт]

phobos24 пишет:
Там приведено соответствие номеров NORAD и их. С Mc'Cant кто-нибудь сопоставлял?
               
                  

Нету. Call.