Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 След.
RSS
[ Закрыто ] Контроль Донбасса спутниковыми системами, По спутниковым данным установят виновника крушения малайзийского Боинга?
 
Цитата
Pete пишет:
Вроде в списке нет ГЕО и ВЭО аппаратов:
"DSP 18","Sbirs GEO 1" ((прим. 90град. В.Д)) Sbirs GEO 2" (прим. 26град В.Д) "Sbirs HEO"- (вроде два КА?)
Они могли в это время сканировать, но засечь.. ?
А вот китайские и российские какие могли засечь?
SBIRSы вряд ли могут засечь пуски ракет Буков, воздух-воздух или стрельбу из пушек (вроде все версии). Российские космические - никакие: ГСОошных нету, НОошных совсем мало и в нужное время не пролетали. Про китайские Liss вроде не упоминал, а он их знает :) .
 
Смотреть надо в стороны спутников РТР и РЭР. Всё упирается в незнание их ТХХ. .Могли ли американцы зафиксировать работу Бука с ГСО? А фиг знает. НОССы должны были. Но то ли не зафиксировали,то ли США молчат, то ли что то ещё.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
США картинки из интернета показывают.
 
Я тут покопался в архивах DigitalGlobe и попробовал привязать снимок в/ч А-1428 опубликованный СБУ 30.07.2014

Архив DigitalGlobe показывает что данный район попал на снимок сделанный WorldView-1



Качество предпросмотра конечно никакое



Но по всему получается что снимок представленный СБУ сделан именно этим аппаратом.
Да и условия пролёта практически совпадают с заявленными.



Вопрос к уважаемым участникам форума.
Имеет ли кто нибудь возможность посмотреть выделенный участок снимка в высоком разрешении? Или для этого в любом случае необходимо сделать заказ DigitalGlobe?
Интересует: наличие/отсутствие кустарника слева от расположения части; соответствие снимка СБУ исходникам по направлению теней и форме строений.
Изменено: SashaBad - 02.02.2015 17:08:02
Так или иначе мы всё-таки будем там.
 
Цитата
SashaBad пишет:
Интересует: наличие/отсутствие кустарника слева от расположения части; соответствие снимка СБУ исходникам по направлению теней и форме строений.
Угомонись уже, убогий. Уже и СБУ про эти снимки забыло, а ты всё мастурбируешь.
Классная у вас трава, ребята.
 
Цитата
Stalky пишет:
Цитата
SashaBad пишет:
Интересует: наличие/отсутствие кустарника слева от расположения части; соответствие снимка СБУ исходникам по направлению теней и форме строений.
Угомонись уже, убогий. Уже и СБУ про эти снимки забыло, а ты всё мастурбируешь.
Stalky, бан трое суток за повторное нарушение правил форума (оскорбление собеседника). Вы его можете любить или не любить, но его сообщение было корректным и по теме. -- Liss, модератор
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Цитата
Liss пишет:
Цитата
Stalky пишет:
Цитата
SashaBad пишет:
Интересует: наличие/отсутствие кустарника слева от расположения части; соответствие снимка СБУ исходникам по направлению теней и форме строений.
Угомонись уже, убогий. Уже и СБУ про эти снимки забыло, а ты всё мастурбируешь.
Stalky, бан трое суток за повторное нарушение правил форума (оскорбление собеседника). Вы его можете любить или не любить, но его сообщение было корректным и по теме. -- Liss, модератор
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
 
Цитата
Taleb пишет:
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
Думаю что после такого троллинга Talebа нет смысла с ним общаться. Ему явно не место на этом форуме.
Удачи ему в эротическом путешествии, куда, надеюсь модер отошлет его! :)
Изменено: Pete - 02.02.2015 22:20:16
 
Цитата
Pete пишет:
Цитата
Taleb пишет:
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
Поддерживаю решения Liss . Это не политический форум.
Правила форума надо блюсти всем, быть корректным, толерантным.

Подсказать, где(в смысле уютного места на вашем теле) Вам целесообразно разместить этакую "толерантность"?

PS Лозунги на тему поражения собственной страны в мировой войне отнюдь не являются новеллой для России. Как минимум, однажды, мы это уже проходили. Что, хочется повторить?
 
Цитата
Taleb пишет:
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
Пошло, поехало.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Taleb пишет:
Цитата
Pete пишет:
Цитата
Taleb пишет:
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
Поддерживаю решения Liss . Это не политический форум.
Правила форума надо блюсти всем, быть корректным, толерантным.

Подсказать, где(в смысле уютного места на вашем теле) Вам целесообразно разместить этакую "толерантность"?

PS Лозунги на тему поражения собственной страны в мировой войне отнюдь не являются новеллой для России. Как минимум, однажды, мы это уже проходили. Что, хочется повторить?
Да перестаньте. Если хотите бороться с пропагандистами, делайте это изящно. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Taleb пишет:
Цитата
Liss пишет:
Цитата
Stalky пишет:
Цитата
SashaBad пишет:
Интересует: наличие/отсутствие кустарника слева от расположения части; соответствие снимка СБУ исходникам по направлению теней и форме строений.
Угомонись уже, убогий. Уже и СБУ про эти снимки забыло, а ты всё мастурбируешь.
Stalky, бан трое суток за повторное нарушение правил форума (оскорбление собеседника). Вы его можете любить или не любить, но его сообщение было корректным и по теме. -- Liss, модератор
Да? Интересно как отреагируют кураторы Авантюры на такое Ваше следование правилам форума, позволяющее свободно оперировать пропагандистам хунты в российском секторе космоса? :)
"Хунту" официально ПРИЗНАЛ президент РФ В.В.Путин. Могу кинуть ссылку, в т.ч. на его личное общение с "представителем хунты".
Кстати, "хунта", согласно оф. словарю рус. языка - ВОЕННОЕ либо правительство из сотрудников ГБ.
Вам напомнить о составе правительства РФ, где более 50% представляют из себя офицеры ГБ?
Призываю быть КОРРЕКТНЫМИ В ОБЕ СТОРОНЫ.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
OK, тему закрываем вплоть до появления новой фактической информации.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Вадим Лукашевич опубликовал подробный и нелицеприятный разбор брифинга МО РФ 21.07.2014 ( см. http://www.buran.ru/htm/mh17.htm ) и включил в него, в частности, соображения о возможности контроля района катастрофы спутниковыми средствами через призму того, как эта возможность освещалась на брифинге.


Цитата
Скажем сразу - при просмотре брифинга наших военных образца 2014 г. возникает стойкое чувство "де жа вю", особенно начиная с тайм-кода видео 24:36: "...по нашим расчетам, с 17:06 до 17:21 минуты московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения. Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского Боинга, и время наблюдения американским спутником за украинской территорией - совпадают".

Как здесь не вспомнить доклад начальника Генерального штаба Вооруженных сил Советского Союза маршала Николая Огаркова, тоже утверждавшего 9 сентября 1983 года, что сбитый 1 сентября над южным Сахалином южнокорейской пассажирский самолет Боинг-747 был "разведывательной провокацией США, синхронизированной по времени с пролетом американского спутника-шпиона"!

Обращает на себя внимание одна деталь - называется тип американского спутника ("аппарат экспериментальной космической системы" ;) и указывается его назначение ("для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности" ;) , но даже не смотря на утверждение его пролета ("действительно пролетал" ;) не называется сам спутник, его обозначение или наименование - почему? Если мы знаем - что мешает назвать, это ведь не наш спутник, а американский? Но не все так просто - поиски ответа на эти вопросы, т.е. попытки идентификации упомянутого американского разведывательного спутника, пролетевшего (как мы увидим, здесь вполне уместно слово "якобы" ;) над районом Донецка в момент гибели малазийского Боинга, приводят к мысли о стремлении наших военных "навести тень на плетень", попутно попытавшись получить информацию об одном из наиболее засекреченных американских спутников.

Под прозвучавшее на брифинге описание подходят только спутники американской двухкомпонентной (двухуровневой) комплексной системы раннего обнаружения пусков баллистических ракет SBIRS (Space-Based Infrared System - инфракрасная система космического базирования). Эта система развертывается с середины 2006 года и должна заменить старую систему DSP, обеспечивавшую функции раннего предупреждения о пусках межконтинентальных баллистических ракет начиная с 1970 г. В отличие от системы DSP, спутники которой выводились только на геостационарную орбиту (по состоянию на середину 2013 г. в составе системы DSP работало шесть спутников), т.е. "висели" над определенными точками экватора, программа SBIRS (обладающая в США наивысшим приоритетом) предусматривает создание двух эшелонов специализированных спутников - на геостационарной (SBIRS-GEO) и на низких (SBIRS-Low, позднее переименованы в STSS - Space Tracking and Surveillance system, Программа космического слежения и наблюдения) орбитах.

Намекая на спутники системы SBIRS, наши военные многократно лукавят. Во-первых, эта система предназначена для обнаружения пусков баллистических ракет и сопровождения их полета, что позволяет вычислить возможные точки падения боеголовок и дать целеуказание системам противоракетной обороны. Подчеркнем - для обнаружения баллистических, размерами в десятки метров и массой в десятки тонн, а не для легких зенитных ракет "земля-воздух" размерами несколько метров и массой несколько сот килограммов (о миниатюрных авиационных управляемых ракетах класса "воздух-воздух" речь вообще не идет). Дело здесь в следующем (и это второе лукавство наших генералов) - спутники SBIRS не являются разведчиками, это аппараты наблюдения, "заточеные" на узкоспециализированную задачу - обнаружение пуска больших ракет по инфракрасному (тепловому) излучению огневого факела, создаваемого мощными маршевыми ракетными двигателями тягой в многие десятки тонн, способными поднять очень тяжелую баллистическую ракету. Для того спутники SBIRS оснащаются специальной аппаратурой, работающей в коротковолновой и расширенной средней части инфракрасного (ИК) спектра:

- сканирующим ИК-датчиком, предназначенным для засечки баллистических ракет на ранней стадии полета (в этот момент раскаленный факел ракетных ЖРД достигает десятки метров, что позволяет обнаружить старт ракеты еще в атмосфере, на высотах более 5 км);
- сопровождающий ИК-датчик, предназначенный для слежения за ракетами и боеголовками вне атмосферы, на фоне холодного космоса.

Никаких фотоаппаратов или подобной аппаратуры, формирующих привычные нам снимки земной поверхности в видимом диапазоне, на борту спутников SBIRS нет, а изображения, формируемые инфракрасными датчиками, весьма специфичны. Но это не все!

Время обнаружения ракеты после ее старта является важнейшим свойством системы предупреждения о ракетных пусках - чем раньше будет засечен ее пуск, тем больше времени останется на реагирование и принятие контрмер, и тем более надежно будет ее последующее сопровождение и точнее определена ее траектория и возможная цель. Предыдущая американская система DSP способна зарегистрировать пуск ракеты через 40-50 секунд - раньше не получается, т.к. первые десятки секунд взлетающая ракета наблюдается на фоне Земли. Новая система SBIRS, имеющая в своем составе в том числе спутники на низких орбитах, с более чувствительной аппаратурой, после своего полного развертывания будет способна обнаруживать взлетающую баллистическую ракету уже через 20 секунд после старта. Подчеркнем здесь два ключевых слова - "после полного развертывания" (а штатная низкоорбитальная группировка спутников SBIRS должна насчитывать 24 космических аппарата), и слово "баллистическую" (что в любом случае никак не сопоставимо с любой ракетой, способной сбить рейс МН17).

Развертывание системы SBIRS только началось, и к лету 2014 года было запущено всего два спутника на геостационарную орбиту (SBIRS-GEO1 и SBIRS-GEO2), и только два штатных спутника на низкие орбиты (SBIRS-НЕО1 и SBIRS-НЕО2). Кроме того, в рамках программы STSS было запущено еще три спутника-демонстратора технологий STSS-ATRR, STSS-Demo1 и STSS-Demo2. Таким образом, к 17 июля 2014 г. на околоземных орбитах было всего семь спутников, несущих приборы системы SBIRS или STSS, то есть системы еще далека от полного состава.

В открытых источниках утверждается, что до полного развертывания системы SBIRS функции предупреждения о пусках баллистических ракет будет продолжать выполнять система DSP, обнаруживающая пуски тяжелых ракет, как уже сказано, только через 40-50 секунд после старта, т.е. на высотах полета выше 15-20 км. Получается, что сейчас имеющиеся спутники не полностью развернутой системы SBIRS на высоте рейса МН17 вряд ли смогли бы засечь пуск не то что зенитной, но даже баллистической ракеты. Или все-таки смогли бы? Это особенно интересно с учетом того, что после полномасштабного развертывания система SBIRS должна засекать пуск уже через 20 секунд после старта, а у зенитной ракеты 9М38М1 комплекса "Бук-М1" твердотопливный двигатель, оставляющий за собой заметный в инфракрасном диапазоне факел, работает как раз 20 секунд. Так насколько чувствительны инфракрасные датчики спутников, охлаждаемые до криогенных температур? Это важнейший вопрос предела "зоркости" бортовой аппаратуры спутника, отчасти объясняющий фразу генерала Картаполова: "Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения". Другими словами, покажите - если ваш спутник был, то покажите - засек он пуск ракеты или нет?

Кстати, а почему "Если"? Почему в выступлении Картаполова проскальзывает некая неопределенность: с одной стороны, звучит предположение "по нашим расчетам", а с другой - утверждение "действительно пролетал"? Так пролетал или нет? Попробуем разобраться.

Все объекты (размером крупнее нескольких сантиметров) на околоземных орбитах обнаружены и занесены в каталоги. В мире существуют две системы наблюдения, формирующие два соответствующих каталога - в США и России. Только эти две страны располагают полноценными национальными системами контроля космического пространства. В США параметры орбиты (т.н. орбитальные элементы, или набор элементов орбиты) всех искусственных спутников сводятся в каталог Стратегического командования, но с одной особенностью - будучи общедоступным, этот каталог не содержит орбитальных элементов некоторых, наиболее секретных американских спутников. В России аналогичным Главным каталогом космических объектов занимается национальная система контроля за космическим пространством (СККП), входящая в состав Космических войск, в силу чего наш каталог космических объектов абсолютно секретный. Существует еще так называемая всемирная сеть наблюдателей (треккеров), объединяющая оснащенных телескопами любителей-энтузиастов со всего мира и возглавляемая известным "ловцом спутников" Тедом Молчаном. Эта всемирная сеть занимается в основном тем, что своими наблюдениями вполне успешно дополняет каталог стратегического командования США спутниками с "отсутствующими" орбитальными элементами. Так вот, возвращаясь к спутникам "экспериментальной космической системы, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности" SBIRS - сегодня в открытом доступе известны параметры орбиты только четырех низкоорбитальных спутников из пяти (при этом геостационарные спутники опускаем, т.к. их плоскость орбиты совпадает с плоскостью земного экватора, и поэтому они никогда не пролетают над Украиной).

Анализ известных орбит четырех спутников показывает, что ни один из них не пролетал в указанный на брифинге промежуток времени над "юго-восточными районами Украины". А параметры оставшегося, пятого спутника неизвестны: в американском каталоге их нет, наш каталог вообще закрыт, а сеть любителей его так и не нашла. Т.е. на основании открытых данных подтвердить или опровергнуть факт пролета этого спутника над местом трагедии невозможно. Это могут сделать только американцы, знающие секретную орбиту своего суперсекретного спутника, или российская СККП, вообще никаких данных не публикующая. А вот теперь вопрос - если отсутствующие в открытом доступе параметры орбиты пятого американского спутника системы SBIRS секретны только для американцев, почему мы на брифинге не назвали имя спутника? Мы не уверены точно? Ведь если мы уверены, то можно было назвать спутник, показав американцам, что засекреченные параметры его орбиты - для нас "секрет Полишинеля". А вот если мы не уверены, то фраза "просили бы предоставить снимки с этого спутника" является не чем иным, как призывом к американцам добровольно рассекретить его орбитальные элементы.

Представляется, что параметры орбиты всех американских спутников системы SBIRS все же известны нашей СККП - отсюда следует, что маршал Огарков 31 год был честнее генерал-лейтенанта Картаполова... Хотя... возможно и другое объяснение - на самом деле и пятый спутник тоже не пролетал над Украиной во время трагедии рейса МН17, и нам это известно, но мы публично заявляем обратное, потому что уверены - американцы все равно будут молчать, так как любая информация по орбите этого "ненайденного" спутника у них секретна.

Справедливости ради нужно ответить на вопрос - а можно было вообще увидеть из космоса район трагедии в указанный отрезок времени с какого-либо другого американского низкоорбитального разведывательного спутника, способного сфотографировать земную поверхность? Ответ положительный - район Донецка был виден с орбиты одного из американских спутников видовой (оптико-электронной) разведки типа КН-11. Сильный оптический телескоп этого спутника смотрит вниз (в надир), снимая подспутниковые районы вдоль трассы пролета, и может отклоняться в стороны (вправо и влево) на небольшие углы. Но в этот раз условия съемки были крайне неблагоприятны - если смотреть на спутник КН-11 него из Донецка, то в самый благоприятный момент он едва поднялся над горизонтом (угол места, т.е. угол возвышения над плоскостью горизонта, не превышал 13°). Если бы в этот момент КН-11 вздумал снять район Донецка, то у него бы все равно ничего не вышло - во-первых, при таком угле места интересующий район земной поверхности был бы виден почти с ребра, а во вторых - какие-либо детали были бы неразличимы, так как снимать пришлось бы сквозь поглощающую толщу земной атмосферы, тоже просматриваемую почти с ребра. Чтобы было понятно - в полдень мы не можем смотреть на Солнце без риска ослепнуть, а на закате или восходе, когда солнечный свет ослабляется всей толщей атмосферы вдоль горизонта - без проблем (при этом поглощение солнечного света настолько велико, что видимый диск Солнца по мере приближения к горизонту меняет свой цвет на красный). С учетом сказанного в указанный период времени спутник КН-11 гарантированно не мог снимать район Донецка.

Но и это еще не конец истории про американский спутник. Дело в том, что если разбираться со спутниками еще глубже, то для России эта тема является "палкой о двух концах". Предположим, кто-то из трех сторон конфликта в восточной Украине (киевская власть, сепаратисты на юго-востоке и Россия) действительно захотели синхронизировать некое событие в воздушном пространстве, связанное с определенным рейсом гражданского авиалайнера, с пролетом какого-нибудь американского спутника над ним. Для этого нужно четко знать две вещи - время пролета выбранного самолета над определенным районом и возможного спутника над ним. А дальше все просто. Время пролета рейса МН17 (по расписанию полетов и их поддержке собственными диспетчерскими службами) знали только Украина (вела самолет) и Россия (готовилась взять его на сопровождение через несколько минут) как субъекты международного права, отвечающие за безопасность полетов над своими территориями. Сепаратисты здесь вообще никаким боком. А вот со спутником ситуация другая. Как уже сказано, сегодня в мире только две страны имеют полноценные системы контроля космического пространства, ведущие каталоги всех объектов на околоземных орбитах - это США и Россия. У Украины такой службы нет. Поэтому если мы говорим о синхронизации пролета самолета и спутника, то России это было сделать гораздо сподручнее, чем Украине - Украине для этого пришлось было запрашивать у США секретную информацию, связанную с национальной безопасностью самих США, а у России все всегда под рукой.

Ладно, предположим, что Украина смогла синхронизировать рейс МН17 с пролетом американского спутника, использую информационную поддержку США. Украина не ближайший союзник США, и даже не член НАТО, с которым можно затевать совместные щекотливые операции, но - допустим. Пусть все это будет совместной украинско-американской провокацией с некими целями, при этом Украина сбивает гражданский лайнер, а Америка своим спутником за этим наблюдает. При всей дикости этой версии поставим себя на место американцев, которые решили использовать свой спутник для наблюдения за уничтожением самолета в атмосфере. Но тогда для этой роли наиболее эффективно использовать спутник радиоэлектронной разведки, который сможет зафиксировать работу различных РЛС (Украины, России и сепаратистов), их частоты и координаты, перехватить переговоры наземных гражданских служб и частей ВВС и ПВО, вскрыть систему систему управления войсками через перехват радиообмена и контроля прохождение команд, ну и т.д. Именно поэтому главным аргументом в пользу версии о том, что 1 сентября 1983 г. южнокорейский Боинг-747 выполнял разведывательные функции, был факт нескольких прохождений над ним американского спутника радиотехнической разведки Феррет-Д (кстати, это может служить объяснением того, почему японский диспетчер не сообщил экипажу Боинга-747, что он находится "не там, где следует" - уж больно эффективно самолет вскрывал для японской разведки советскую систему ПВО на Дальнем Востоке).

Следующими по эффективности в данной ситуации являются спутники видовой разведки, формирующие изображение местности вдоль трассы полета. Это могут быть спутники радиолокационной разведки, которые с помощью бортовой радиолокационной аппаратуры с синтезированной апертурой могут получать высокодетальные снимки земной поверхности вне зависимости от погодных условий и времени суток (радиоизлучению не нужно солнечное освещение и не мешает облачность). На крайний случай можно использовать и спутники фото- или оптико-электронной разведки, снимающие земную поверхность как в видимом диапазоне, так и в инфракрасном диапазоне электромагнитного спектра - они могут получить наиболее детальные снимки земной поверхности, но если повезет - их эффективность существенно зависит от времени суток и облачности.

А вот использовать для наблюдения за уничтожением самолета зенитной ракетой или другим самолетом-перехватчиком на высоте 10 километров спутник системы обнаружения стартов баллистических ракет просто бесполезно - в такой "синхронизации" нет никакого практического смысла, спутник по определению ничего не обнаружит. Это само по себе говорит о том, что никакой специальной синхронизации прохождения рейса МН17 над восточной Украиной 17 июля с пролетом американского спутника системы SBIRS не было. И поэтому реплика генерал-лейтенанта А.Картаполова "...время катастрофы малазийского Боинга, и время наблюдения американским спутником за украинской территорией - совпадают" была рассчитана на обывателя, не более (в скобках заметим, что все версии, прозвучавшие на брифинге, "работают" только при условии полного идиотизма Украины и Америки).

Вот такая занятная история с этим американским спутником...

Получилось неубедительно.

Во-первых, два спутника с аппаратурой SBIRS-HEO ошибочно отнесены к низкоорбитальным. В действительности они наблюдают с высоты порядка 39000 км из апогея траектории. В частности, USA-184 находился в момент гибели "Боинга" над Северным морем и видел место событий.

Во-вторых, столь же очевидно, что спутники SBIRS-GEO в точках стояния над Восточным полушарием будут видеть (и наблюдать) Россию и Украину по определению. Более того, достаточно очевидно, что контроль зоны военных действий на востоке Украины будет для них высоким приоритетом. Оба КА -- и первый в позиции 94°в.д., и второй в точке 21°в.д. -- место событий видели.
Можно, конечно, с успехом доказывать, что г-н Картополов говорил не о них, но не нужно этим маскировать тот факт, что три названных КА могли зафиксировать пуск ракеты, если именно ракетой был сбит "Боинг".

В-третьих, Вадим упоминает о спутниках радиоэлектронной разведки как о наиболее эффективном средстве контроля, но не пытается найти информацию о возможности наблюдения с них. А зря, потому что спутник A из распавшейся пары NOSS-3 2 в момент трагедии шел курсом Каир -- Батуми -- Волгоград, и зона его радиовидимости была с 13:17 до 13:30 UTC, то есть данный аппарат имел возможность контролировать работу РЛС в течение трех минут до и еще примерно 10 минут после гибели самолета. Неясно только, работал ли он -- неизвестно, по каким причинам распалась пара и сохранил ли спутник A работоспособность.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Да, вышеприведенные выводы основаны на следующих наборах орбитальных элементов, полученных сообществом любителей и свободных для распространения:


Код
NOSS 3-1 (A)
1 26905U 01040A   14201.90329435 0.00000000  00000-0  00000-0 0    03
2 26905  63.4260 223.6576 0280000 357.3782   2.6218 13.40692425    06
NOSS 3-1 (C)
1 26907U 01040C   14198.92502699 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 26907  63.4213 228.8546 0274000 358.1105   1.8894 13.41200674    04
NOSS 3-2 (A)
1 28095U 03054A   14203.91530577 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 28095  63.4290 137.3301 0213000 358.0192   1.9808 13.41286289    02
NOSS 3-2 (C)
1 28097U 03054C   14195.97363516 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 28097  63.4290 158.8792 0210000 357.9547   2.0453 13.40687912    00
NOSS 3-3 (A)
1 28537U 05004A   14173.88434022 0.00000000  00000-0  00000-0 0    04
2 28537  63.4307  85.7931 0169000 359.4931   0.5069 13.40648277    05
NOSS 3-3 (C)
1 28541U 05004C   14173.88442902 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 28541  63.4299  85.9816 0171000 359.5013   0.4987 13.40647937    09
NOSS 3-4 (A)
1 31701U 07027A   14196.06558095 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 31701  63.4030 285.3032 0111000  39.4328 320.5672 13.40646771    09
NOSS 3-4 (C)
1 31708U 07027C   14203.97228812 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 31708  63.4040 265.3501 0110000  37.9431 322.0568 13.40647994    02
NOSS 3-5 (A)
1 37386U 11014A   14196.86292735 0.00000000  00000-0  00000-0 0    00
2 37386  63.4405 211.5034 0030004 161.8512 198.1488 13.40650270    05
NOSS 3-5 (B)
1 37391U 11014B   14196.86284091 0.00000000  00000-0  00000-0 0    02
2 37391  63.4388 211.2780 0030000 158.2015 201.7985 13.40650202    08
NOSS 3-6 (A)
1 38758U 12048A   14204.89658118 0.00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 38758  63.4304 116.5350 0073000 176.8877 183.1123 13.40651193    00
NOSS 3-6 (P)
1 38773U 12048P   14204.89650259 0.00000000  00000-0  00000-0 0    01
2 38773  63.4382 116.3471 0068000 175.1394 184.8606 13.40651886    08
USA 184
1 29249U 06027A   14145.52920128 0.00000579  00000-0  00000-0 0    09
2 29249  63.6265  64.4309 7016165 267.8964  17.5799  2.00641625    04
USA 200
1 32706U 08010A   14203.58947491 -.00000331  00000-0  00000-0 0    05
2 32706  63.1282 122.9105 6892467 267.8505  18.6565  2.00614806    05
STSS-ATRR
1 34903U 09023A   14203.95131647 0.00000050  00000-0  30131-4 0    09
2 34903  98.9300 300.8130 0008000 335.4306  24.5693 14.06717232    09
STSS Demo 1
1 35937U 09052A   14170.91434248 0.00000010  00000-0  44345-4 0    09
2 35937  57.9887  99.3926 0018464 232.2867 127.7133 12.79133320    09
STSS Demo 2
1 35938U 09052B   14170.90739269 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 35938  57.9846  99.4653 0018652 237.6392 122.3608 12.79127781    06
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
В текст предыдущего сообщения внесена правка -- добрые люди указали, что пара NOSS-3 2 уже распалась.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Даю для ознакомления ссылку на отчет о попытке определения мест расположения и типа артиллерийских средств, использовавшихся в июле 2014 г. для обстрелов на территории Донецкой и Луганской областей, по картографическим материалам GoogleEarth: https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/происхождение-артиллерийских-ударов/

Несмотря на явную политическую мотивированность авторов, отчет представляет несомненный интерес как практически учебный пример анализа обстоятельств обстрелов по открытым общедоступным данным. По-видимому, можно провести аналогичный анализ по выявлению позиций артиллерийских средств, использовавшихся для террористических обстрелов Горловки, Донецка, Луганска и других населенных пунктов, контролируемых силами ДНР и ЛНР.

С комментариями относительно корректности методики и выводов авторов по рассмотренным ими эпизодов прошу в личку.
Обсуждение этих событий на Форуме НК не разрешаю. -- Liss, модератор
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Украинская пресса с подачи группы Bellingcat обвинила МО РФ в подделке спутниковых снимков за 14 и 17 июля 2014 г. (см. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1281288/#message1281288 и http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14351/message1283819/#message1283819 ).

http://world.lb.ua/news/2015/05/31/306756_minoboroni_rf_poddelalo_sputnikovie.html
Цитата
Минобороны РФ подделало спутниковые снимки по MH17, - расследование
31 мая 2015, 20:52

Карты Google подтвердили ложь Кремля о малайзийском самолете

Министерство обороны России в июле прошлого года использовало поддельные фотографии, чтобы обвинить Украину в катастрофе лайнера Malaysia Airlines. К такому выводу пришли расследователи британского сайта Bellingcat.

21 июля 2014 года МО РФ провело брифинг, опубликовав спутниковые снимки с востока Украины, на которых якобы была запечатлена активность украинского ПВО 17 июля, когда упал MH17. Через несколько дней СБУ опровергла подлинность этих фотографий, но МО РФ отвергла выводы Украины.

Одна из фотографий должна была показать, что минимум одна самоходная пусковая установка "Бук" и три машины поддержки отсутствовали на украинской военной базе к северу от Донецка 17 июля.

Однако методом проверки уровня ошибок (Error Level Analysis, ELA) удалось установить, что облако в крайней левой части первого снимка было добавлено во время его редактирования. Сделано это было для того, чтобы скрыть тот факт, что фотография была сделана как минимум за месяц до падения - а именно в промежутке времени с 1 июня 2014 до 18 июня 2014. Установить это удалось при помощи сравнительного анализа со спутниковыми снимками карт Google. На месте облака в действительности должна была находиться лесопосадка, которая к дате авиакатастрофы была вырублена...

Исходный текст аналитического материала (англ. яз.): https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
К проведенному Bellingcat анализу у меня два замечания.
1. В тексте нет описания методики анализа изображения, названной Error level analysis (ELA), либо отсылки к источнику с таким описанием. Читатель не имеет возможности самостоятельно воспроизвести эту часть анализа и убедиться, что его не вводят в заблуждение.
2. Авторы сравнивают фотографии, опубликованные МО РФ с заявленной временной привязкой (и как мы знаем, два российских спутника действительно проходили над заявленными районами в указанные даты и времена, но в тексте упоминаний об этом почему-то нет) с изображениями из Google Earth. Не доказано, что заявленные Google Earth даты съемок подлинные. Корректный вывод из представленных данных состоит в том, что неверны либо даты, указанные МО РФ, либо даты Google Earth, либо то и другое. Противоречие можно было бы снять, если бы авторы указали конкретные снимки конкретных КА, с которых взяты изображения для Google Earth, или факты их перепечаток вскоре после указанных на Google Earth дат. Этого также не сделано.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
 
Автор: ...
Дата: 02.06.2015 13:22:34
Сообщение:

Цитата
Методика не изложена, но идея, на основе которой был проведен анализ изображений в 2-3 словах описана. Сравнивался градиент меж соседними пикселами. Думаю, этого достаточно. Неподготовленный читатель вряд ли самостоятельно сделает анализ. Это работа для коллектива спецов по анализу цифровых изображений.

Действительно, если бы были представлены конкретные снимки конкретных КА, с указанием времени сканирования, - то вопрос автоматически отпал бы! Отсутствие таковых невольно наводит на мысль, что и МО РФ и Google Earth (за спиной которых явно стоит МО США) блефуют! Ссылка на секретность орбитальных параметров спутников класса КН, STSS и др. неубедительна. Элементы орбиты таких КА в соответствующих структурах становятся известными очень быстро.

Контрольный вопрос: а откуда известно, что Bellingcat располагает коллективом спецов по анализу цифровых изображений? Что они хотя бы понимают суть метода ELA и ограничения на его применение?
Установлено, что снимки, послужившие основой слоев GoogleEarth за 19 июня и 2 июля, действительно существуют и находятся в базе DigitalGlobe, их номера 10300100338C0B00 и 1030010034CD4700 соответственно. Однако их нет в высоком разрешении, так что вопрос о соответствии изображений GoogleEarth оригиналам остается открытым. Как и доказательство того, что два обсуждаемых снимка с КА WorldView 2 действительно сделаны в указанные даты, а не позже.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации
Страницы: Пред. 1 ... 58 59 60 61 62 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Подписка Рекламодателям Контакты